Forum: HF, Funk und Felder Google Project Soli 60 GHz Radar Development Kit


von Matt (Gast)


Lesenswert?

Hallo zusammen,

ich arbeite im Bereich der Radartechnik für den Nahbereich. Vor geraumer 
Zeit habe ich dieses Projekt von Google entdeckt:

https://atap.google.com/soli/

Sehr beeindruckende Infineon Technik @ 60 GHz mit fast 8 GHz Bandbreite.

Evalutaionsplattformen und Development Kits wurden anscheinend vor einem 
Jahr ausgeliefert. Ich habe leider keines bekommen und seit Monaten gibt 
es keine Updates und/oder Antworten mehr. Entweder stehen die Kollegen 
kurz vor dem Release oder wurden anderweitig beschäftigt.

Ich bräuchte dringend ein Kit, bekomme es aber nirgends her. Hat jemand 
eine Idee wie und wo ich mir eines beschaffen könnte? Hat jemand eines 
herumliegen was er oder sie nicht mehr nutzt?

Freue mich über eure Ideen
Matt

von Derwin (Gast)


Lesenswert?

Warum beschäftigt sich G. mit dieser Technik? Können die damit noch mehr 
Daten ausspionieren?

: Wiederhergestellt durch Admin
von Max G. (l0wside) Benutzerseite


Lesenswert?

Hast du es mal bei Infineon versucht? Entweder eine 
Infineon-Visitenkarte von der letzten Messe ausbuddeln ;) oder bei einem 
der Sales Offices anrufen (siehe 
https://www.infineon.com/cms/de/about-infineon/company/find-a-location/).

von Pandur S. (jetztnicht)


Lesenswert?

> Warum beschäftigt sich G. mit dieser Technik?

zB selbstfahrende Fahrzeuge .. resp was kann man sonst noch damit 
anfangen, das in die Stueckzahlen geht.

So trivial ist das dann nicht mit den 60GHz Antennen, wie das Hand 
bewegen glauben lassen will.

: Bearbeitet durch User
von Alex W. (Gast)


Lesenswert?

Derwin schrieb:
> Warum beschäftigt sich G. mit dieser Technik? Können die damit noch mehr
> Daten ausspionieren?

Nein, sie wollen autonomes Fahren ermöglichen! Die Fahrzeuge verfügen 
dann über Google-Technik. DAMIT wollen sie dann spionieren :-D

von Bernd B. (microwave-designer)


Lesenswert?

Hallo Foristen,

Google hat echt viel Geld, viel Geld. Und wie legt man Geld an? In dem 
man möglichst neue Technologien findet, mit denen man dann später wieder 
neues Geld machen kann. ... neues Geld, noch mehr Geld.

Bei dem großen Konzern Google macht man sich Gedanken über User 
Interfaces. Nichts liegt bei einem Computer Giganten näher als die 
Eingabemöglichkeiten für Computer (oder Geräte).

Es gibt Projekte bei Google, die haben die Tastatur auf dem Daumennagel 
abgebildet. Auch ein Projekt war Mauseingabe oder -steuerung zwischen 
den Fingern. Dafür wurden auch schon elektrische Signale auf die Haut 
gekoppelt und der Mensch als Netzwerk verwendet.

Also ich glaube, das Video hinter dem Link beschreibt ganz gut, was sie 
machen wollen.

Ach so, bevor hier ein Sturm der Entrüstung losgeht: Es gibt leider 
viele Menschen, die sich nicht mehr bewegen können. Sprechen 
funktioniert auch nicht mehr. Es gab da einen Physiker, der hat über 
Auge mit dem Computer gearbeitet und eine Sprachausgabe verwendet. Okay, 
in der Gefechtsstellung an der Linie des Feindes möchte man auch nicht 
sprechen und sich möglichst nicht bewegen, sonst verrät man sich. Das 
ist aber eine ganz andere Geschichte. Betrachtet einmal die 
Möglichkeiten einer Computertastatur mit den Fingerspitzen. Betrachtet 
einmal eine Steuerung eines Rollstuhl nur mit den letzten beweglichen 
Körperteilen. Versucht einmal zu erahnen, was man erreicht, wenn man mit 
Wimpernaufschlag oder Verwendung der Gesichtsmuskulatur noch Geräte 
steuern kann.

Und jeder Entwickler weiß, nicht jedes Projekt, das man beginnt oder 
jede Schaltung, die man probiert wird zum Schluss ein Produkt.

Ach ja, wenn ihr jemanden ärgern wollt, tragt die Ideen in die Welt. 
Sprecht darüber, kommuniziert. Was einmal erst Stand der Technik ist, 
kann man dann nicht mehr patentieren lassen.

Gruß in die Runde

Bernd

von Matt (Gast)


Lesenswert?

Ich entschuldige mich für die kontroverse Diskussion die ich 
möglicherweise angestoßen habe.

Konkret hat aber niemand von euch schon mal ein Soli Board in der Hand 
gehabt oder?

von Matt (Gast)


Lesenswert?

BTW, touchscreen ist von gestern. Gestenerkennung ist die Zukunft.

von Bernd B. (microwave-designer)


Lesenswert?

Hallo Foristen,

ich habe gestern auf der Messe in Nürnberg verschiedene 
Radarapplikationenn, bzw. Entwicklungskits gesehen.

Häufig wurde die Hand vor der Antenne bewegt, so als wolle man etwas 
einstellen...

Zusätzliche Info: Das Kit von Texas Instruments ist sehr interessant, 
jedoch leider teuer: ca. EUR 300. Einzelheiten auf der Hompage von TI. 
Auf dem kleinen Stand von TI waren mindestens 4 Kits installiert und in 
Betrieb.

Bei Endrich (ja, die mit den LED) hat eine schweizer Firma ihre Produkte 
vorgestellt. Man muss leider die gesamten Module von Endrich oder den 
Schweizern kaufen, wie sie kommen. Ich habe das Gefühl, die Schweizer 
wollen die Erfolgsgeschichte von uBlox nachleben.

Fraunhofer Institut - ganz stolz, mit Recht - präsentierte ein Radar von 
77 bis 81 GHz. Sie sprechen vom Terra-Hertz-Radar - na, ja. Zur 
Erzeugung des FMCW-Signals mit homodyner Empfängertechnik verwenden sie 
zwei Halbleiter IR-Dioden aus dem Telekom-Bereich, beide im IR-Bereich! 
Eine Laserdiode können sie um 5 GHz (das ist die Differenz zwischen 81 
und 77 - bitte nicht weiter kommentieren) verstimmen, bei 77 GHz 
Versatz. Beide IR-Signale beleuchten eine Photodiode als nichtlineares 
Bauelement und mischen die Signale ins gewünschte Band.

Da FMCW, können sie feine Trennschichten und einen Stapel von 2 
Spielkarten im Basisband erkennen. Auch ist es möglich extrudierte 
Keramikröhren am Ausgang eines Brennofens online auf Maßhaltigkeit 
prüfen. Eine IR-Diode soll so unter 1-tausen EUR kosten, die andere das 
etwa 25 - 50-fache.

Die Idee mit den Dioden finde ich gut!

So, Info Ende und Gruß

Bernd

von Simon K. (simon) Benutzerseite


Lesenswert?

Bernd B. schrieb:
> Fraunhofer Institut - ganz stolz, mit Recht - präsentierte ein Radar von
> 77 bis 81 GHz. Sie sprechen vom Terra-Hertz-Radar - na, ja. Zur
> Erzeugung des FMCW-Signals mit homodyner Empfängertechnik verwenden sie
> zwei Halbleiter IR-Dioden aus dem Telekom-Bereich, beide im IR-Bereich!
> Eine Laserdiode können sie um 5 GHz (das ist die Differenz zwischen 81
> und 77 - bitte nicht weiter kommentieren) verstimmen, bei 77 GHz
> Versatz. Beide IR-Signale beleuchten eine Photodiode als nichtlineares
> Bauelement und mischen die Signale ins gewünschte Band.

Welches Institut war das? Ich denke nicht, dass wir das waren 
(Fraunhofer für Hochfrequenzphysik und Radartechnik FHR).

> Die Idee mit den Dioden finde ich gut!
Sie ist in erster Linie teuer und in ihrer Performance limitiert. Unser 
Standardansatz ist die Erzeugung der Frequenzrampe mit PLLs und dann 
stark integriert. Z.B. in dem Jahresbericht 2016 auf Seite 54
https://www.fhr.fraunhofer.de/content/dam/fhr/de/images/D_Pressemedien/2017/Fraunhofer%20FHR%20-%20Jahresbericht%202016%20-%20Webversion.pdf

Auf seite 67 hier haben wir ein 80 GHz USB System von uns (und der 
Ruhr-Uni Bochum) mit 25 GHz Abstimmbandbreite mal auf eine drehende 
Plattform geschraubt und machen damit LIDAR-ähnliche Scans.
https://www.fhr.fraunhofer.de/content/dam/fhr/de/documents/presse_medien/2016/Fraunhofer_FHR_JB2015_web.pdf

von John D. (Gast)


Lesenswert?

Simon K. schrieb:
> Bernd B. schrieb:
>> Die Idee mit den Dioden finde ich gut!
> Sie ist in erster Linie teuer und in ihrer Performance limitiert.

Zustimmung. In 28nm CMOS schütteln die Diplom- und Doktoratsstudenten 
mittlerweile 160GHz-VCOs, -Sender und -Empfänger aus dem Ärmel. Die 
Besseren haben bereits die 500GHz-Grenze durchbrochen. Da muss man nicht 
mehr mit exotischen Mitteln tricksen.

von Bernd B. (microwave-designer)


Lesenswert?

John D. schrieb:
> Zustimmung. .... tricksen.

Absolut richtig! Es ist immer gut, wenn man mehrere Möglichkeiten hat. 
Ob dann genau die zum Tragen kommt, ist die Frage.

Gruß

Bernd

von Joe J. (j_955)


Lesenswert?

Das Google Kit kenne ich auch, aber was zu bekommen ist schwierig. 
Welche Kits von TI waren dass denn - die AWR für Automotive?
Ziemlich geile Teile, Preise stehen auch schon fest für die SOC's?;-)
Konnte nix beim Distri finden ausser die Eval Kits auf Seite von TI. 
Mein Googler iss wohl hinüber.
VG
Jo

: Bearbeitet durch User
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.