Hallo zusammen, die Woche ist bei meiner Lichtsteuerung mit einer S7 der worstcase eingetreten und die Steuerung hat keinen muchser gemacht und ich war nicht erreichbar. Es waren alle im Haus im Dunkeln. Jetzt bin ich am überlegen eine Art Notschalter zu installieren. ich definiere z.b. 4 Bereiche die ich Manuell einschalte. Die 24V Ausgänge der SPS gehen ja alle auf Schütze. Wenn ich jetzt zusätzliche ein 24 V Leitung mit Diode zum Schützen einer Gruppe lege und dort 24 V auflege schalten diese ein und die Lampen dieser Gruppe leuchten. Die Diode soll verhindern das im Normalen betrieb über die Verbindungsleitungen mehrere Relais anziehen. Kann das funktionieren. was für Dioden sollte man nehmen?
Holger schrieb: > Kann das funktionieren. was für Dioden sollte man nehmen? Welche, die die vorhandenen Spannungen vertragen und bei den fließenden Strömen nicht überlastet werden ;-) Montiert werden wollen die auch noch irgendwie. Maßnahmen gegen Induktionsspitzen beim Abschalten der Schütze sind in deiner Steuerung vermutlich getroffen. Die darfst du mit deiner Zusatzbeschaltung nicht außer Kraft setzen - das würden die Dioden dir evtl. übel nehmen.
Holger schrieb: > Hallo zusammen, die Woche ist bei meiner Lichtsteuerung mit einer S7 der > worstcase eingetreten und die Steuerung hat keinen muchser gemacht und > ich war nicht erreichbar. Es waren alle im Haus im Dunkeln. Was war denn das Problem bei Deiner S7? Was hast Du gemacht um das hinterher zu beheben? Nur Strom aus und wieder an oder war mehr nötig? Reicht vielleicht ein einfach erreichbarer und passend beschrifteter Hauptschalter, mit dem jemand anderes das Ding stromlos schalten und dann wieder starten kann?
Vllt. sollte man solch fehlgeleiteter Bastelei zurück zur Vernunft finden, oder was Herkömmliches wie Ordenltiches einbauen? Schaltungslogik ist also auch nicht so deine Baustelle TO, da wundert es nicht wenn dann dieser Fall eintritt? Hat man dir wenigstens ordentlich heimgeleuchtet? Holger schrieb: > Jetzt bin ich am überlegen eine Art Notschalter zu installieren. ich > definiere z.b. 4 Bereiche die ich Manuell einschalte. > > Die 24V Ausgänge der SPS gehen ja alle auf Schütze. Wenn ich jetzt > zusätzliche ein 24 V Leitung mit Diode zum Schützen einer Gruppe lege > und dort 24 V auflege schalten diese ein und die Lampen dieser Gruppe > leuchten. > > Die Diode soll verhindern das im Normalen betrieb über die > Verbindungsleitungen mehrere Relais anziehen. Du kannst so viel versuchen, ob es am Ende das wird was die Nutzer der Räumlichkeiten brauchen? Eine komplette Freischaltung der SPS wird wohl etwas aufwändig? Also versuch doch vllt. mal die SPS wieder ans Leben oder stabil zu bekommen? Bei Ausfall dieser kann man ja sämtliche Taster direkt den Schützen zuordnen, ...? Nur wozu braucht man dann eigentlich eine SPS?
Holger schrieb: > Es waren alle im Haus im Dunkeln. Eine Wechselschaltung oder ein paar Kerzen im Schaltschrank wirken Wunder. Grundfunktionen eines Hauses sollte man nicht dem Zufall überlassen.
Das würde mich auch interessieren. Ich bin kein Freund von zentralen Systemen. Eben genau aus dem Grund des SPOF. Ein Bekannter behauptet genau das Gegenteil mit dem Argument dass seine Simatic seit 15 Jahren ohne Ausfall läuft.
Niemand schrieb: > Vllt. sollte man solch fehlgeleiteter Bastelei zurück zur Vernunft > finden, oder was Herkömmliches wie Ordenltiches einbauen? > Schaltungslogik ist also auch nicht so deine Baustelle TO, da wundert es > nicht wenn dann dieser Fall eintritt? > Hat man dir wenigstens ordentlich heimgeleuchtet? Ach komm... Wenn man andere Automatisierungskonzepte einsetzt, kann das genauso passieren. Wahrscheinlich ist so ne SPS zuverlässiger, als vieles was man sonst so über das Buzzword "Smart Home" bekommt.
Holger schrieb: > Es waren alle im Haus im Dunkeln. Ja, da lobe ich mir doch immer wieder einfache Lichtschalter... Aber es lässt sich ja alles verschlimmbessern! Der WAF sinkt auf Null...
Das geht z.B. mit ein paar 1N4007 Dioden ohne Probleme. Meine S7-315 läuft schon seit ca. 5 Jahren ohne einen Ausfall.
Sven L. schrieb: > Ach komm... Wenn man andere Automatisierungskonzepte einsetzt, kann das > genauso passieren. Was will man eigentlich in einem EFHs mit einer SPS zur Beleuchtung in der SV ? Mit Kanonen auf Spatzen würde ich mal behaupten! Über das Haustürschloss den ganzen Bereich erstmal SV-´mäßig freigeben, also bei Verlassen der letzten Person der Whng oder des Hauses alles aus? Oder soll da eine Logik greifen mit Lichtszenen, dass sich über den Flur bis ins jeweilige Zi dann eine Beleuchtungsfortschaltung als Szene ergibt? Früher hat man Eltakos im SS dafür genommen und das war schon ein Aufwand, heute muß da von einem ungekonnten Automatisierungs-Laien natürlich eine SPS rein. Die reine Elektrik wäre ja zu einfach. > Wahrscheinlich ist so ne SPS zuverlässiger, als vieles was man sonst so > über das Buzzword "Smart Home" bekommt. EIB/KNX wäre auch noch eine Möglichkeit, wenn es nicht so teuer wäre. Alles nur Firlefanz, sieht man ja nun was bei rauskommt.
Niemand schrieb: > Was will man eigentlich in einem EFHs mit einer SPS zur Beleuchtung in > der SV ? Mit Kanonen auf Spatzen würde ich mal behaupten! Ja kann man so sehen muss es aber nicht. Warum fahren manche teuere Autos, warum haben manche teuere Hobbies, ist doch das gleiche. > > Über das Haustürschloss den ganzen Bereich erstmal SV-´mäßig freigeben, > also bei Verlassen der letzten Person der Whng oder des Hauses alles > aus? Wäre eine Möglichkeit. Oder eine Warm-Kalt-Lichtsteuerung > Oder soll da eine Logik greifen mit Lichtszenen, dass sich über den Flur > bis ins jeweilige Zi dann eine Beleuchtungsfortschaltung als Szene > ergibt? Oder so. > Früher hat man Eltakos im SS dafür genommen und das war schon ein > Aufwand, heute muß da von einem ungekonnten Automatisierungs-Laien > natürlich eine SPS rein. Die reine Elektrik wäre ja zu einfach. SPS kann man je nach Lust, Laune und geänderten Bedürfnissen einfach anpassen. Eine Verdrahtung eher nicht! > >> Wahrscheinlich ist so ne SPS zuverlässiger, als vieles was man sonst so >> über das Buzzword "Smart Home" bekommt. > EIB/KNX wäre auch noch eine Möglichkeit, wenn es nicht so teuer wäre. Bei KNX muss man Logikcontroller einbauen, die zum Teil nur eine begrenzte Funktionalität haben. > Alles nur Firlefanz, sieht man ja nun was bei rauskommt. Gibt größeren Schwachsinn, als jemanden, der seine Hütte automatisiert.
Du hättest ja alles auf Stromstoßschaltern legen können. Diese dann entweder mit normalen Lichtschaltern oder Parallel dazu dann mit deiner SPS ansteuern.
Michael schrieb: > Du hättest ja alles auf Stromstoßschaltern legen können. Diese dann > entweder mit normalen Lichtschaltern oder Parallel dazu dann mit deiner > SPS ansteuern. Genau. Bloss sind es dann keine Schalter, sondern Taster. Die Lichter über Relais anzusteuern, die im EIN-Zustand dauerhaft Energie verbrauchen und ausfallen, wenn die Steuerung nicht mehr will, ist einfach ein falsches Konzept. Mit dem richtigen Konzept braucht man auch keine teure und leistungshungrige SPS, sondern kann dasselbe auch mit einem kleinen, preiswerten Raspi erreichen.
Ich finde das Thema generell komplett übertrieben. Vor einigen Jahren als ich ein Hausbau geplant habe war ich auch felsenfest davon überzeugt alles mit einer S7 zu automatisieren. (Elektroniker für Betriebstechnik). Nun da wir einen Altbau gekauft haben und im Moment sanieren hatte ich mich natürlich nach Smart Home Möglichkeiten umgesehen. KNX = viel zu Teuer SPS = Ne Steuerung für den Industriellen Bereich in ein EFH um damit ein paar Lichter ein und auszuschalten? Sau dämlich... RaspberryPI = Hatte ich natürlich auch überlegt. Betriebe im Moment aber mehrere PIs für Hobbyzwecke und genau dafür sind sie gerade gut genug. Alle paar Monate muss das Teil neugestartet werden damit wieder alles läuft. So einem Hobbyteil soll ich also mein ganzes Haus steuern lassen? Guter Witz! Funk Lösungen = Homematic und wie sie nicht alle heißen...Schon lustig wenn die Batterie von einem Fensterkontakt leer ist und dann die Serverstation lahmlegt. Hab jetzt berichte von mehreren gesehen die Stundenlang auf Fehlersuche gehen mussten weil eine Batterie Ihre gesamte Hausinstallation lahmgelegt wurde. Glückwunsch. Ich bin froh alles konventionell verdrahtet zu haben. Licht und Steckdosen einzeln abgesichert, Küche alleine hat 10+ Sicherungen. Unterverteilung im Erdgeschoss und Obergeschoss. Und das beste ist...Wenn ich einen Schalter oder Taster betätige....Dann geht das Licht an...Immer. Ich will nicht motzen, ich möchte nur mal zur Überlegung anregen ob dein Vorhaben vielleicht nicht völlig am Ziel vorbei geht. SPS ist zwar ne netter Spielerei aber willst du wirklich dein Haus dem Zufall überlassen oder einen Totalausfall hinnehmen wie du ihn schon erlebt hast? Grüße
Michael schrieb: > Und das beste > ist...Wenn ich einen Schalter oder Taster betätige....Dann geht das > Licht an...Immer. Das ist die Grundfunktion, gut so. Der grundlegende Irrtum ist das Entweder-Oder zwischen Handbedienung und Automation über eine Steuerung. Mit Stromstoßrelais ist aber beides möglich, die ausfallsichere Handbedienung mit Tastern und der zusätzliche Luxus einer Automation. Wenn dann die Steuerung ausfällt, fällt der Luxus aus, aber die Grundfunktionen bleiben. Das entspannt die ganze Angelegenheit und die Steuerung kann viel preiswerter und energiesparender sein.
Jobst Q. schrieb: > Michael schrieb: >> Und das beste >> ist...Wenn ich einen Schalter oder Taster betätige....Dann geht das >> Licht an...Immer. > > Das ist die Grundfunktion, gut so. > > Der grundlegende Irrtum ist das Entweder-Oder zwischen Handbedienung und > Automation über eine Steuerung. > > Mit Stromstoßrelais ist aber beides möglich, die ausfallsichere > Handbedienung mit Tastern und der zusätzliche Luxus einer Automation. > Wenn dann die Steuerung ausfällt, fällt der Luxus aus, aber die > Grundfunktionen bleiben. Das entspannt die ganze Angelegenheit und die > Steuerung kann viel preiswerter und energiesparender sein. Genau das meinte ich ja. Stromstoßrelais nehmen mit extra potentialfreien Kontakt und diesen dann auf die SPS führen. Damit die SPS auch weiß welcher Zustand das Licht oder was auch immer auch gerade hat. Wäre auf jeden Fall eine gute Lösung gewesen. Nu hat er es sich aber eher verbaut...
Wenn man in ner Firma arbeitet, wo man kostengünstig oder sogar kostenlos an SPSen herankommt, dann würde ich mir auch überlegen, eine solche zu nehmen. Am Ende muss jeder selbst seinen Weg finden.
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