Oszilloskop und das Grundrauschen.

[Sebastian V. (n0l0cale)]

Hallo Leute,

ich habe mich das erste mal mit Oszilloskopen beschäftigt und ein altes 
Yokogawa Oszi aus dem Keller geholt...

Ich würde gerne den Spannungsabfall an einem Widerstand zeitlich 
dokumentieren / auswerten (Strommessung). Leider bekomme ich bei einer 
Volt-Einstellung von 20mV/d ein solides Grundrauschen auf mein 
Display... Ohne Strom auf der Schaltung habe ich bereits 40mV party auf 
meiner Messung...

Also nochmal auf Anfang.

Nach meinem Verständnis sollte es eine gerade Linie ohne 
Spannungsverlauf geben, wenn ich Referenz-Ground und die Tasterspitze 
miteinander verbinde -oder? Leider habe ich dazu im Internet nichts 
finden können....

Wenn ich dann die Zeitachse auf 10ms/d und den trigger auf 4.4mV stelle, 
bekomme ich ein stehendes Bild mit einer relativ schönen Sinuskurve mit 
einem P-P Wert von 16mV und einer Wiederholungsfrequenz von ca. 50 Hz...
Anbei mal ein Foto davon...

Eine Messung gegen den Kalibrierungspol gibt eine eigentlich saubere 
Rechteckschwingung.... - allerdings bei 200mV und 200uS/d - Trigger bei 
0mV

Muss diese Rechteckschwingung absolut sauber sein? (Kein flackern und 
keine runden Ecken wenn man an die Grenzen der Amplitude geht?)

Viele Grüße,
S.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Sebastian V. schrieb:
> Nach meinem Verständnis sollte es eine gerade Linie ohne
> Spannungsverlauf geben, wenn ich Referenz-Ground und die Tasterspitze
> miteinander verbinde -oder?

Ja, gerade Linie ohne Störungen. Wenn das nicht der Fall ist, ist 
entweder dein Tastkopf im Eimer, die Masse nicht richtig angeschlossen 
oder das Oszi hat ein Problem. Viel Oszis haben AC/DC/GND Schalter am 
Eingang. Auf GND sollte es ebenfalls eine gerade Linie geben.

Bei deinem Kellerfund schadet es sicher nicht, die Schalter und Regler 
erstmal wieder zu reinigen und zu betätigen, damit die Kontakte wieder 
richtig kontakten.

[Sebastian V. (n0l0cale)]

großartig! :D Dann versuche ich mal alles - DANKE!

Viele Grüße,
S.

[nachtmix (Gast)]

Sebastian V. schrieb:
> Leider bekomme ich bei einer
> Volt-Einstellung von 20mV/d ein solides Grundrauschen auf mein
> Display... Ohne Strom auf der Schaltung habe ich bereits 40mV party auf
> meiner Messung...

Das ist kein Rauschen, sondern Netzbrumm.
Wenn nichts (!) am Eingang des Scope angeschlossen ist (oder der 
Eingangswähler auf GND steht), sollte das bis auf echtes Rauschen 
(Bruchteile eines mV) weg sein.
Falls nicht, hat dein Scope ein Problem

[Helmut S. (helmuts)]

nachtmix schrieb:
> Sebastian V. schrieb:
>> Leider bekomme ich bei einer
>> Volt-Einstellung von 20mV/d ein solides Grundrauschen auf mein
>> Display... Ohne Strom auf der Schaltung habe ich bereits 40mV party auf
>> meiner Messung...
>
> Das ist kein Rauschen, sondern Netzbrumm.
> Wenn nichts (!) am Eingang des Scope angeschlossen ist (oder der
> Eingangswähler auf GND steht), sollte das bis auf echtes Rauschen
> (Bruchteile eines mV) weg sein.
> Falls nicht, hat dein Scope ein Problem

Wenn man, wie der Fragesteller, aber die Probe mit der Masse eines 
anderen Gerätes verbindet, dann kann man da schon Netzbrumm sehen.
Verbinde auch die Masse des Oszilloskops mit der Masse der Schaltung an 
der die Messspitze der Probe angeschlossen wird.

[Sebastian V. (n0l0cale)]

Herzlichen Dank für eure Antworten!

Das Oszi an einer anderen Phasenleitung mit Erdung gegen eine Heizung 
verbunden.

In GND Stellung 5mV "brummen".
IN DC/AC Stellung ca. 16mV "brummen".

Alles mögliche probiert.
GND der Steckdose gegen Heizung,
GND des Tasters gegen Heizung,
GND des Scopes gegen Heizung

Unverändert.

Letzte Frage: Alle Taster abgezogen (Freie BNC Kontakte) - müsste dann 
GND definitiv eine klare 0-linie anzeigen? Will nur meine Taster als 
Fehler ausschließen..... (grade die Antworten nochmal gelesen - und wenn 
ich das richtig verstanden habe nachtmix, meinst du mit nichts(!) genau 
das.... oder?)

Viele Grüße und DANKE,
S.

[HildeK (Gast)]

Sebastian V. schrieb:
> Alles mögliche probiert.
> GND der Steckdose gegen Heizung,
> GND des Tasters gegen Heizung,
> GND des Scopes gegen Heizung
>
> Unverändert.

Daran wird es auch nicht liegen.
Wenn du den GND-Clip des Tastkopfes mit der Spitze verbindest, dann kann 
bei einem etwas längeren GND-Clip in dem empfindlichsten Bereich schon 
Netzbrumm eingefangen werden.
Verbinde mal mit einem ganz kurzen Stück Draht die TK-Spitze (den 
Klemmkontakt abgezogen) mit dem dann freiliegenden GND-Ring neben dieser 
Spitze.
Wenn dann noch immer was da ist, dann ist der TK kaputt oder z.B. 
BNC-Buchse oder -Stecker korrodiert.

Sebastian V. schrieb:
> Nach meinem Verständnis sollte es eine gerade Linie ohne
> Spannungsverlauf geben, wenn ich Referenz-Ground und die Tasterspitze
> miteinander verbinde -oder?

Die Antwort lautet zwar "Ja", aber siehe oben.
Ändert sich was, wenn du zusätzlich mit dem Finger an die Spitze fasst?

[hskrvvkelbk (Gast)]

Sebastian V. schrieb:
> In GND Stellung 5mV "brummen".

Da brummt wohl schon die Spannungsversorgung im Oszi.

hskrvvkelbk

[Dietrich L. (dietrichl)]

Sebastian V. schrieb:
> Letzte Frage: Alle Taster abgezogen (Freie BNC Kontakte) - müsste dann
> GND definitiv eine klare 0-linie anzeigen?

Nein, auch in den offenen BNC-Eingang können Störungen einkoppeln. Um 
das sicher auszuschließen müsstest du den Eingang kurzschließen.

[Sebastian V. (n0l0cale)]

HildeK schrieb:
> Verbinde mal mit einem ganz kurzen Stück Draht die TK-Spitze (den
> Klemmkontakt abgezogen) mit dem dann freiliegenden GND-Ring neben dieser
> Spitze.
> Wenn dann noch immer was da ist, dann ist der TK kaputt oder z.B.
> BNC-Buchse oder -Stecker korrodiert.

Tastkopf-GND Verbindung ist 10cm lang. Testweise mit 2cm probiert - 
keine Änderung

> Sebastian V. schrieb:
> > Nach meinem Verständnis sollte es eine gerade Linie ohne
> > Spannungsverlauf geben, wenn ich Referenz-Ground und die Tasterspitze
> > miteinander verbinde -oder?
>
> Die Antwort lautet zwar "Ja", aber siehe oben.
> Ändert sich was, wenn du zusätzlich mit dem Finger an die Spitze fasst?

nein.

Danke allen! Werde mir ein neues Oszi holen - dann gibts hoffentlich 
kein Grundrauschen mehr...

[HildeK (Gast)]

Sebastian V. schrieb:
> nein.

Gut, dann ist der TK wohl soweit außen vor.

Sebastian V. schrieb:
> Werde mir ein neues Oszi holen - dann gibts hoffentlich
> kein Grundrauschen mehr...

Es wurde ja vermutet:

hskrvvkelbk schrieb:
> Da brummt wohl schon die Spannungsversorgung im Oszi.

also z.B. von eingetrockneten Elkos in der Stromversorgung - könnte auch 
eine Ursache sein.


Aber, wenn du ein neues bekommen kannst, nimm dies :-).