Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Schramme kaschieren oder Abdeckfolie - LCD-TV Philips PFL8404


von Sa R. (sarox)


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Hi,

hab eine Frage an die Restauratoren unter Euch:

Problem: Ein immerweißer 2cm-Strich am rechten Bildschirmrand stört die 
Optik -

Lage: Etwas oberhalb der Randmitte rechts in Richtung Nordwest ~ auf 2cm 
Breite

Wärs ein älteres Gerät mit Elektronenbeschleuniger würde ich kurz am 
Bildbreitenregler drehen und die Sache wär gelöst.

Aber wie kaschiere ich den Strich?

Idee #1 - Ich überlegte erst, 2cm Rand komplett mit schwarzem Klebeband 
abzudecken, aber womit?

Bei PVC-Band schmiert der Kleber bei Wärme aus, was nehmen da die 
Profis?

Idee #2 - nur den tiefen Kratzer farbig kaschieren. Nach dem Zappen 
durchs Fernsehprogrmm fand ich graublau passend - sowohl zu Himmelblau 
als auch zu dunkleren Inhalten. Aber was nehmen - Lack, Nagellach, 
graues Tipp-Ex,  hätte noch grauen Lack für Voranstriche da...

Wie kaschieren Restauratoren solche Schäden  - bzw. was könnte 
funktionieren?

Nebenfrage #3 - Was ist das für Material was da weiß unterm Bildschirm 
schimmert?

von Old P. (Gast)


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Sa R. schrieb:
>
> Nebenfrage #3 - Was ist das für Material was da weiß unterm Bildschirm
> schimmert?

Nimm mal was Hartes (z.B. Kieselstein) und kratze in eine Glasscheibe. 
Jetzt schimmert der Kratzer hell, was wird das nun (noch immer) für 
Material sein?
Richtig, Glas....!
Im Ernst, was da hell schimmert sind Reflexionen der nun aufgebrochenen 
Oberfläche. Wenns soooo doll stört, wegwerfen oder mit irgendeinem 
Klarlack auffüllen.

Old-Papa

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Old P. schrieb:
> Richtig, Glas....!

Sofern nicht vor dem TFT-Panel des Fernsehers eine Glasscheibe montiert 
ist, ist die Oberfläche des TFT-Panels mitnichten aus Glas. Das ist ein 
Polarisationsfilter, der aus irgendeinem Kunststoff besteht.

Der Kratzer wird bei egal welcher Kaschierung immer irgendwie auffallen 
- schließlich stellt das Fernsehprogramm unterschiedliche Dinge dar, mal 
hellen Hintergrund, mal dunklen Hintergrund, und das in allen möglichen 
Farben.

Was auch immer mit dem Kratzer angestellt wird, solange der Fernseher 
nicht nur zum Anzeigen eines Standbildes verwendet wird, wird der 
Kratzer immer störend auffallen, nur in jeweils unterschiedlichen 
Situationen.

Ob man Spielfilme nach den in bestimmten Bildbereichen verwendeten 
Farben aussuchen kann?

von Sa R. (sarox)


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Old P. schrieb:
> Wenns soooo doll stört, wegwerfen oder mit irgendeinem
> Klarlack auffüllen.

Glaskratzer hät ich schon rauspoliert, da kenn ich mich aus, es ist aber 
KEIN Elektronenbeschleuniger, sondern ein Gerät aus dem dritten 
Jahrtausend:

https://www.philips.de/c-p/37PFL8404H_12/lcd-fernseher-mit-ambilight-spectra-und-pixel-precise-hd

[Nachtrag - berühmtes Nuhr-Zitat entfernt]

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Richtig, Glas....!
>
> Sofern nicht vor dem TFT-Panel des Fernsehers eine Glasscheibe montiert
> ist, ist die Oberfläche des TFT-Panels mitnichten aus Glas. Das ist ein
> Polarisationsfilter, der aus irgendeinem Kunststoff besteht.

Das "Glas" war ja nur ein Bespiel für ein Material, ich hätte auch 
Kunststoff schreiben können. Mir ging es darum, dass der "weiße Strich" 
halt aus Tausenden Reflexionen besteht und eher nicht das darunter 
liegende Material durchscheint.
Im Übrigen habe ich schon einige leider zerkratzte LCDs (z.B. die 
bekannten 2x16 Zeichen-Möppel) in die Finger bekommen, und da war (nach 
meinem Dafürhalten) wirklich Glas oben. Einen Kunststoff, der so 
zersplitterte Kratzfurchen hinterlässt, kenne ich nicht, gibt es aber 
vielleicht doch.

Old-Papa

von Teo D. (teoderix)


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Wenn der Kratzer nicht so tief ist, mit geeigneter Politur (Glas/Plaste) 
und Geduld(!) raus polieren.
Falls er tiefer ist, mit Klarlack auffüllen (zB: Nagellack), polieren 
(keine Glaspolitur verwenden!)
Bei Glas lässt sich das Nachbearbeiten mittels Verdünner, um den 
Überschuss zu entfernen, beschleunigen.


PS: Beim Reinigen vor dem Auffüllen bei Plaste keinesfalls Alkhaltiges 
verwenden!
Lieber wenig Spüli und Wasser. SEHR gut nach spülen!
Bei Glas wäre Isopropanol am besten geeignet.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5480323 wurde vom Autor gelöscht.
von Alex G. (dragongamer)


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von sarox (Gast)


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Der Strich ist leider unabhängig vom Bildinhalt immer grell hellweiß.

das schwarze Detailfoto ist mit Blitzlicht - ohne Anstrahlung 
/ausgeschaltet fällts kaum auf.

Hab schmale Tesastreifen mit verschiedenen Marker angemalt und mich 
durch die Programme gezapt.

Fazit - Jede Farbe fällt weniger auf als hellweiß, bei bewegten Inhalten 
(Filmen) störts gar nicht, hab noch einige braune Tupfer und werds 
vermutlich asphaltgrau machen

Gruß

von Teo D. (teoderix)


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Oh man. Weiß erscheint er dir, durch die Lichtbrechung an den Millionen 
Bruchkanten. Du musst dem Licht nur wieder einen möglichst geraden Weg 
durch die Plaste schaffen. Ich würde ja zum testen mal mit Vaseline 
zuschmieren empfehlen, nur dann is essig mit auffüllen mit Lack.

von Philipp G. (geiserp01)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Ob man Spielfilme nach den in bestimmten Bildbereichen verwendeten
> Farben aussuchen kann?

Ja, die gibt es in der Tat. Immer spätabends - also Hautfarbe.

Sa R. schrieb:
> Wie kaschieren Restauratoren solche Schäden  - bzw. was könnte
> funktionieren?

Versuch es doch mal mit Tönungslack. Den gibt es im Baumarkt beim KFZ 
Zubehör, damit dunkeln die 'Tuner' die Blenden ein. Gibt es von dupli 
color.

Weitere Alternativen:

- 4:3

- Der TV hat ein Service Menu, dort könntest das Bild 'schieben' oder 
verkleinern.

: Bearbeitet durch User
von Stefan M. (derwisch)


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Ist das wirklich ein Kratzer auf der Oberfläche des Schirms?
Auf den Fotos sieht man das nicht gut.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Stefan M. schrieb:
> Auf den Fotos sieht man das nicht gut.

Ich sehe da keine Fotos, sondern nur ... Matsch.

von MM (Gast)


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Gehe ins Kino und hole für 1 € eine 3D-Brille. Dann davor halten, drehen 
und probieren ob es unsichtbarer wird. Wenn ja - draufpappen (passend 
geschnittene Polarisationsfolie, nicht die ganze Brille).

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Frag doch mal die Glas-experten (Carglas&Co), ob die dir einen Tropfen 
von ihrem Zeugs für einen 5er in die Kaffekasse abgeben. Du brauchst 
aber noch Primer und Aktivator dazu.

Vielleicht macht das ja einer von den Glas-Experten nach Feierabend für 
dich, wenn du die Glotze mit in den Laden mitnimmst.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wegstaben V. schrieb:
> Frag doch mal die Glas-experten (Carglas&Co), ob die dir einen Tropfen von ihrem 
Zeugs

Damit sollte man sehr, sehr vorsichtig sein, denn das, was hier 
zerkratzt ist ist kein Glas und wird auf irgendwelche Lösungsmittel 
nicht unbedingt begeistert reagieren.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> was hier zerkratzt ist ist kein Glas

Stimmt, da ist ja noch ein Polarisations-Filter vor der Scheibe ...

von Sa Rox (Gast)


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[Nachtrag Bilddetails]

Mittlerweile gut gelöst mit dem darübergeklebten Tesastreifen und 
Farbtupfer, das fällt kaum noch auf.

Danke für alle Tipps.

von Teo D. (teoderix)


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Wenn dir das reicht.
Schmier noch etwas Klarlack (Nagelsack) rein. Muss keinesfalls 
aufgefüllt werden, nur den Bruchkanten eine gemeinsame Grenzfläche zur 
Luft verschaffen. Also IM Kratzer drüber lackieren.
Tesa drüber, damit er auf Dauer nicht verdreckt.

von Sa R. (sarox)


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Teo D. schrieb:
> Schmier noch etwas Klarlack (Nagelsack) rein.

de:WP
>Er besteht hauptsächlich aus Nitrocellulose, aus leichtflüchtigen Lösungsmitteln

Und das Leichtflüchtige (Aceton?) brennt mir wirklich kein Loch in die 
weiße Folie darunter?

: Bearbeitet durch User
von Old P. (Gast)


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Sa R. schrieb:

> Und das Leichtflüchtige (Aceton?) brennt mir wirklich kein Loch in die
> weiße Folie darunter?

Zum Hundertfünfundzwanzigsten Mal: Da ist keinerlei weiße Folie drunter! 
Weiß erscheinen nur die Millionen Lichtbrechnungen im Kratzer.

Old-Papa

von Theor (Gast)


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Hm. Kriegt man diese Polarisationsfolie evtl. irgendwo gekauft?

Das schiene mir noch eher in Richtung "Restauration" zu gehen, als ein 
Heftpflaster, um das man immer herumgucken muss. :-)

Wird allerdings kein einfaches Unterfangen sein, dass blasenfrei 
aufzukleben. Mal abgesehen von dem Problem die alte Folie zu entfernen.

von Roland P. (pram)


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Also wenn der Polarisationsfilter weggekratzt ist, bis zum Glas (sieht 
man leider auf dem Foto nicht)

https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCssigkristallanzeige#/media/File:Dstn1.png

dann hat das nix mit Lichtbrechung zu tun, dann ist der Filter einfach 
weg und das LCD erscheint weiß an dieser Stelle.

Was dann in der Tat funktionieren könnte, mit einem Skalpell 8-) ein 
sauberes Loch rein schneiden (um eine saubere Kante am Kratzer zu haben) 
und einen passenden "Flicken" rein kleben.

Die Polarisationsfilter dafür kannst von einem alten LCD schlachten oder 
auch kaufen. 
https://www.amazon.de/Polarisationsfolie-zirkular-Stück-Set-Polfilter-ST-37/dp/B07813SBKY

@Theor Du würdest den ganzen Polarisationsfilter wechseln? Dürfte 
schwierig sein, so einen großen Filter zu bekommen. Und er muss dann 
auch noch vom Winkel her passen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Roland P. schrieb:
> Du würdest den ganzen Polarisationsfilter wechseln?

Es gab mal Dienstleister, die das mit Notebookdisplays machten. Das war 
zu der Zeit, als die Unsitte nicht-entspiegelter Displays in Mode kam.

Eine 47"-Glotze aber ist ein etwas anderes Kaliber.

> und einen passenden "Flicken" rein kleben.

Der muss dann aber vom Drehwinkel her exakt zum vorhandenen Polarisator 
passen.

von Teo D. (teoderix)


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Rufus Τ. F. schrieb:
>> und einen passenden "Flicken" rein kleben.
>
> Der muss dann aber vom Drehwinkel her exakt zum vorhandenen Polarisator
> passen.

Glaub mir, wenn man da einen FLICKEN rein klebt, ist das völlig egal. :)

von Old P. (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Glaub mir, wenn man da einen FLICKEN rein klebt, ist das völlig egal. :)

Richtig! Dann ist das Teil endgültig "totrepariert" ;-)


Roland P. schrieb:
> dann hat das nix mit Lichtbrechung zu tun, dann ist der Filter einfach
> weg und das LCD erscheint weiß an dieser Stelle.

Ok, da gehe ich mit. Es ist aber keinesfalls irgendeine helle Folie da 
drunter.

Old-Papa

von Wolfgang (Gast)


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Old P. schrieb:
> Ok, da gehe ich mit. Es ist aber keinesfalls irgendeine helle Folie da
> drunter.

Das ist die Hintergrundbeleuchtung des LCD. Weil die zweite 
Polarisationsfolie auf der Frontseite verletzt ist, kommt die unabhängig 
vom Bildinhalt ,i.e. von der Ausrichtung der Flüssigkristalle, durch. 
Betrachtet durch ein Polfilter mit der richtigen Ausrichtung sollte der 
Fleck unsichtbar sein.

von Theor (Gast)


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Roland P. schrieb:
> [...]
> @Theor Du würdest den ganzen Polarisationsfilter wechseln? Dürfte
> schwierig sein, so einen großen Filter zu bekommen. Und er muss dann
> auch noch vom Winkel her passen.


Hm. Frag mich mal, wenn ich ein Bier intus habe. :-)

Ich denke, das ist so oder so nicht einfach und braucht vermutlich sogar 
einige Erfahrung. Egal, ob man da nun ein sauberes Loch reinschneidet, 
in das der Flicken genau passt oder alles neu macht.

Naja. Ohne Bier, würde ich vermutlich zuerst die erste Methode 
versuchen. Einfach die Folie drauflegen, solange drehen bis es passt und 
dann mit sehr scharfem Skalpell schneiden. (Ist das wirklich immer 
Glas hinter der Folie?)

Aber wegen der Beschaffung kann man ja mal bei dem Shop fragen, der 
hinter Deinem Amazon-Link steckt. Vielleicht schneiden die ja von der 
grossen Rolle.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Theor schrieb:
> Ist das wirklich immer Glas hinter der Folie?

Ja, aber ziemlich dünn. Bei einem 47"-Display wird es etwas dicker sein 
als bei einem Smartphone, aber die Stärke einer Fensterscheibe (ca. 3mm) 
erreicht es lange noch nicht. Solange Du die Operation nicht mit 
ausgebautem und zerlegten Display machst, so daß Du das Glas flächig auf 
einer Unterlage aufsetzen kannst, musst Du mit Druckbelastungen sehr 
vorsichtig sein.

von Teo D. (teoderix)


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Pass auf die Ecken auf, da brechen sehr schnell kleine Stücke ab.
Dem Display macht das vorerst nichts. Sollte aber so ein Krümel im 
Rahmen hängen bleiben, machts beim zusammensetzen Knack.....

von Theoretiker (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Solange Du die Operation nicht mit ausgebautem und zerlegten Display
> machst, so daß Du das Glas flächig auf einer Unterlage aufsetzen kannst,
> musst Du mit Druckbelastungen sehr vorsichtig sein.

Druck ist Kraft pro Fläche. Die Scheibe verteilt die Kraft auf eine 
Fläche, d.h. unabhängig vom Druck kommt es für die Scheibe im 
wesentlichen auf die Kraft an. Die Kerbwirkung auf die Folie durch das 
Messer hängt aber vom Druck ab.

Kurz: Das Messer muss scharf sein, damit die Fläche klein bleibt, um mit 
der vom Glas her tolerierbaren Kraft einen ausreichenden Druck zum 
Schneiden zu erzeugen.

von Sa R. (sarox)


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Theoretiker schrieb:
> Kurz: Das Messer muss scharf sein, damit die Fläche klein bleibt, um mit
> der vom Glas her tolerierbaren Kraft einen ausreichenden Druck zum
> Schneiden zu erzeugen.

Schneid Du Deine Problemgläser weiter mit einemm Messer - ich habe meins 
doch schon gelöst - also WTF?

von Karl (liebtmm)


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MM schrieb:
> Gehe ins Kino und hole für 1 € eine 3D-Brille. Dann davor halten, drehen
> und probieren ob es unsichtbarer wird. Wenn ja - draufpappen (passend
> geschnittene Polarisationsfolie, nicht die ganze Brille).

Ich weiß, Threadleiche, aber ich kam nicht drum herum mir einen Account 
zu machen, um MM zu sagen, dass ich ihn/sie für diesen Hinweis mit 
ganzem Herzen liebe.
Mein TV bedeutet mir sehr viel, und ich hätte aktuell kein Geld um die 
dicke Schramme reparieren zu lassen. Hat mich tagelang fertig gemacht. 
Dein Tipp mit der 3D-Brille hat mich, da vorhanden, 0€ gekostet und der 
extreme Störfaktor ist nun deutlich weniger schlimm.
Vielen, vielen Dank!!!1einself

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