Forum: Offtopic Smartphoneverweigerer mit einigen Grundsatzfragen


von Orwell (Gast)


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Hallo

ich bin bekennender Smartphoneverweigerer, über die Gründe möchte ich 
mich jetzt nicht großartig auslassen aber mein gewählter Nickname sollte 
einen Hinweis geben.

Wie auch immer:
So ein Smartphone hat schon einige Funktionen die mich reizen würden und 
theoretisch auch ohne Mobilfunkvertrag und entsprechender SIM Karte 
nutzbar sein sollten.
Einiges funktioniert natürlich Prinzipiell ohne SIM Karte und Vertrag 
nicht, das ist mir klar.

Also (ohne SIM Karte und Vertrag):
Kann ich über WLAN Apps downloden und dann auch nutzen, soweit die App 
von der Logik her halt keine Mobilfunkverbindung benötigt - z.B 
Navigation mit internen Landkarten und alleinige Nutzung des eingebauten 
GPS Empfängers?
Das ist nur ein Beispiel, bitte nicht daran aufhängen. Es geht genauso 
um Fotofunktionen oder Internetnutzung alleine über WLAN oder halt Apps 
zur Gerätesteuerung wie z.B. Modellbahn, DSLR usw.halt alles wofür es 
auch Smartphoneapps gibt - Notebooknutzer (Windows, Linux) werden leider 
fast immer durch fehlende Software ignoriert...

Meldet sich das Smartphone trotz nicht vorhandener SIM Karte in ein 
Mobilfunknetz an?



Sind kostenlose Apps auch ohne "richtige" Anmeldung (also ohne echte 
Adresse, Namen und eventuell Bezahldaten) bei den "Appstores" (oder wie 
auch immer die jetzt ganz genau genannt werden) zum Downloaden?

In den Massenmedien wird immer gesagt das ein Download nur über 
Appstores möglich ist - ist das wirklich so? Ein klassischer Download 
wie bei Windows oder das System wie es bei Linux angewendet wird ist 
nicht möglich, oder doch?

Wenn von für die Antworten von Belang:
Die Applewelt (die wohl ihr eigenes überteuertes Süppchen kocht) ist für 
mich ein absolutes no go, also scheidet auf jeden Fall aus.


Orwell

: Verschoben durch User
von Sven K. (quotschmacher)


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Orwell schrieb:
> Kann ich über WLAN Apps downloden und dann auch nutzen, soweit die App
> von der Logik her halt keine Mobilfunkverbindung benötigt

jepp

Orwell schrieb:
> Meldet sich das Smartphone trotz nicht vorhandener SIM Karte in ein
> Mobilfunknetz an?

ich möchte meinen ja, aber nur für notrufe

von Skyper (Gast)


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Sven A. schrieb:
>> Meldet sich das Smartphone trotz nicht vorhandener SIM Karte in ein
>> Mobilfunknetz an?
>
> ich möchte meinen ja, aber nur für notrufe

Notrufe ohne SIM-Karte gehen nicht mehr... deshalb wird sich das Handy 
kaum irgendwo versuchen anzumelden.

Zu den Apps (bei Android) ... Zugang zum Google App-Store gibt es nur 
mit Google Konto - sprich Anmeldung... aber es gibt auch "freie" Stores, 
bzw. bieten einige Leute auch Pakete zum direkten installieren an - 
dafür musst du aber normalerweise das Betriebssystem "rooten" .... auch 
wenn bei Google im Store schon diverse Apps mit Spyware oder schlimmeren 
aufgetaucht sind, so ist die Gefahr nicht geringer, wenn man sich die 
Apps aus "dubiosen" Quellen besorgt...

Evtl. wäre LineageOS (nachfolger von CyanogenMod) was für Dich, dort 
bist Du "frei" von Google...

von Rainer S. (enevile) Benutzerseite


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Dann ist doch ein Tablet was für dich. Hat keine Sim/Empfang. Nur Wlan.

: Bearbeitet durch User
von Oliver S. (oliverso)


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Grundsätzlich und prizipiell gibt es Apps auch ausserhalb der Appstores 
zum download, aus beliebig seriösen oder fragwürdigen Quellen. Ob da 
deine favorisierte Navigationslösung o.ä. dabei ist, musst du selber 
rausfinden.

Zur Nutzung des google-Appstores braucht es einen google-account. Den 
kann man prinzipiell und grundsätzlich so anlegen, daß google zunächst 
mal keine Rückschlüsse auf deine Person ziehen kann. Nur solltest du die 
nicht unterschätzen, und hoffen, daß das dann für alle Zeiten so bleibt. 
Denn gegen die ist dein big brother ein Amateur...

In deinem Fall wäre eher ein kleines Tablet ohne Telefonfunktion mit 
einem google-freien Betriebssystem wie LineageOS ratsam. Wobei, 
google-frei ... ?

Oliver

von Max D. (max_d)


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Du kannst bei eigentlich jedem Smartphone den "Flugzeugmodus" 
aktivieren. Dann schaltet es alle Funkmodule ab. Danach kannst du 
normalerweise Wi-Fi und Bluetooth manuell wieder einschalten und 
verwenden.
Der Google play store funktioniert nur in Kombination mit einem Account 
(entweder mit deinem echten Namen oder halt pseudonym).

Ein custom-Rom ist ohnehin Pflicht um zumindest die Spionage des 
Geräteherstellers einzudämmen.

Es gibt auch alternative appstores (f-droid als wohl bekanntester 
Vertreter) welche aber oft dünn bestückt sind, weil die 
software-hersteller keinen Mehrwert sehen.
für Android zumindest hast du auch die Option die Apps (soweit 
verfügbar) als apk datei zu laden und manuell zu installieren, 
allerdings besteht dort die Gefahr von enthaltener schadsoftware.


PS: Ich habe noch mein abgelegtes Smartphone (HTC One X+) zuhause bei 
dem der mobilfunkteil eine Fehlfunktion hat (findet keine Netze mehr). 
Wenn da Interesse besteht :D

von Soul E. (Gast)


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Orwell schrieb:

> Also (ohne SIM Karte und Vertrag):
> Kann ich über WLAN Apps downloden und dann auch nutzen, soweit die App
> von der Logik her halt keine Mobilfunkverbindung benötigt - z.B
> Navigation mit internen Landkarten und alleinige Nutzung des eingebauten
> GPS Empfängers?

Ja. Smartphones gibt es auch in "groß" als Tablet, und diese haben 
Mobilfunk nur gegen Aufpreis. Mein Galaxy Tab S2 hat auch keine 
SIM-Karte drin und sich noch nie beschwert.


> Das ist nur ein Beispiel, bitte nicht daran aufhängen. Es geht genauso
> um Fotofunktionen oder Internetnutzung alleine über WLAN oder halt Apps
> zur Gerätesteuerung wie z.B. Modellbahn, DSLR usw.halt alles wofür es
> auch Smartphoneapps gibt - Notebooknutzer (Windows, Linux) werden leider
> fast immer durch fehlende Software ignoriert...

Du brauchst für den Zugang zum Google Playstore einen Account bei 
Google. Also einen Phantasienamen und eine funktionierende Mailadresse. 
Falls Du Programme kaufen willst die nicht kostenlos sind, brauchst Du 
entweder Paypal oder eine Kreditkarte (dann ist die Anonymität dahin) 
oder eine Playstore Gutscheinkarte wie man sie bei der Post bekommt.

> In den Massenmedien wird immer gesagt das ein Download nur über
> Appstores möglich ist - ist das wirklich so? Ein klassischer Download
> wie bei Windows oder das System wie es bei Linux angewendet wird ist
> nicht möglich, oder doch?

Absolute Paranoiker lassen sich die Apps per Bluetooth schicken oder 
kopieren sie auf die SD-Karte. Dann braucht man noch nichtmal Internet 
über WLAN. Eine App ist jeweils eine Datei mit der Endung *.apk, die bei 
Installation ausgepackt und kompiliert wird.

Freie SW gibt es oft auch auf der Webseite des Entwicklers zum Download. 
Ausserdem gibt es dafür alternative Appstores (z.B. F-Droid). Wer mit 
seiner SW Geld verdienen will (und sei es nur durch Bonuspakete oder 
Werbung), der muss zu Google.


> Meldet sich das Smartphone trotz nicht vorhandener SIM Karte in ein
> Mobilfunknetz an?

Es versucht es und wird abgewiesen. Im Display steht dann "Nur Notrufe". 
Zumindest in DE ist das gelogen weil die deutschen Provider keine 
anonymen Notrufe mehr durchleiten, im Ausland mag es noch funktionieren.

Zum Energiesparen solltest Du die Mobilfunk-Funktionen abschalten. WLAN 
schaltet man auch ab wenn man ausser Reichweite ist, sonst saugt das 
Ding mit seinen probe request ("Fritzbox123 wo bist du...") den Akku 
leer.

von Andreas B. (bitverdreher)


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Orwell schrieb:
> Es geht genauso
> um Fotofunktionen oder Internetnutzung alleine über WLAN

Wo besteht jetzt der Unterschied, sich von Google übers internet 
ausspionieren zu lassen oder über SIM Karte zum Internet?
Das würde nur dann Sinn machen, wenn Du alle Google und Ad Server aus 
deinem Heimnetz rausfilterst. Machst Du das?

von Michael B. (laberkopp)


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Orwell schrieb:
> Kann ich über WLAN Apps downloden und dann auch nutzen, soweit die App
> von der Logik her halt keine Mobilfunkverbindung benötigt

Ja.

Aber es tauscht Daten mit den Herstellern der Apps auch problemlos über 
WLAN aus. Dazu braucht es kein Mobilfunknetz. Und viele Apps 
installieren Hintergrunddienste, die du nicht siehst und dank dem 
verrammelten Android nicht abschalten kannst und die dauernd alles 
mögliche an den Hersteller senden, jeden Tastendruck, Bilder gemacht per 
Frontkamera, und dich im Gegenzug natürlich mit Wrbebannern oder gleioch 
losplärrenden Werbefilmchen beglücken. Na wenigstens gehen die dann 
nicht auf dein Mobilfunkkontingent.

Gehst du per Smartphone auf Facebook, wird jeder Tastendruck, jede 
Mausbewegung und jede aufgerufene Seite sofort an Zuckerberg gesendet, 
nicht nur von Seiten von Facebook.

Hast du eine SmartHomeApp z.B. von Xiaomi installiert, rennt die die 
ganze Zeit im Hintergrund.

Bloss keine SIM Karte ist also keine Lösung.


Orwell schrieb:
> Meldet sich das Smartphone trotz nicht vorhandener SIM Karte in ein
> Mobilfunknetz an?

Ja. Für 112 Notruf. Aber es tauscht keine Daten aus mit Providern weil 
es keinen Provider gibt. Nichtmal die Polizei erfährt, daß sich ein 
Handy mit IMEIxxxxxxxxx eingebucht hat, weil geklaute Handys keinen 
interessieren.

Orwell schrieb:
> In den Massenmedien wird immer gesagt das ein Download nur über
> Appstores möglich ist - ist das wirklich so?

Nein. Virenversuchte Apps gibt es überall. Seriöse downloads findet man 
sonst wohl nur bei den Herstellern direkt.

Orwell schrieb:
> Ein klassischer Download wie bei Windows oder das System wie es
> bei Linux angewendet wird ist nicht möglich, oder doch?

Doch, die Install-Sätze heissen APK.


Mindestvoraussetzung wäre ein ge-root-etes Android bei dem du für jede 
App einstellen kannst, ob die senden darf. Aber das möchste der 
Handyhersteller natürlich nicht,w eil du sonst jeder App die Werbung 
abdrehen könntest, und SO kostenlos sollen die Apps dann doch nicht 
sein.

Du kannst natürlich jede App selber schrieben, gerade bei Apps die nicht 
auf Internetdienste aufsetzen ja eher einfach. Dann weisst du auch was 
sie tut.

von Orwell (Gast)


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Hallo

vielen dank für die absoluten Basics zum Thema.
Die spezielleren Stichworte sind schon mal ein guter Einstieg zum 
Googeln, verstehen und eine Meinung bilden.
Irgendwie habe ich aber auch den Verdacht als wenn mindestens 80% der 
Smartphonenutzer selbst nicht wissen was alles möglich ist um wenigstens 
etwas Kontrolle über ihr Smartphone zu erlangen...

Tabletts wie ich sie "kenne" (na ja...) haben leider einen 
Systembedingten Nachteil als Smartphonealternative so wie ich sie gerne 
hätte welcher seltsamer Weise gleichzeitig aber auch ihr größter Vorteil 
sein kann:
Ganz simpel die mechanische Größe.

von vn nn (Gast)


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Skyper schrieb:
> dafür musst du aber normalerweise das Betriebssystem "rooten" .... auch
> wenn bei Google im Store schon diverse Apps mit Spyware oder schlimmeren
> aufgetaucht sind, so ist die Gefahr nicht geringer, wenn man sich die
> Apps aus "dubiosen" Quellen besorgt...

Was für ein Unfug, weder braucht man root, noch ist z.B. F-Droid 
unsicher...

Ansonsten:
https://www.kuketz-blog.de/your-phone-your-data-teil1/

von (prx) A. K. (prx)


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Orwell schrieb:
> Sind kostenlose Apps auch ohne "richtige" Anmeldung (also ohne echte
> Adresse, Namen und eventuell Bezahldaten) bei den "Appstores" (oder wie
> auch immer die jetzt ganz genau genannt werden) zum Downloaden?

Manche Apps kann man auch direkt beim Hersteller downloaden. Neben 
Google Play gibt es auch andere App-Stores, die dann ohne Integration in 
die Google-infratruktur funktionieren.

Man kann Android ohne Google-Programme einsetzen, muss dafür aber 
üblicherweise Custom Firmware verwenden, da vorinstalliert und nicht 
entfernbar.

Alternativ kann man warten, was beim Streit zwischen EU und Google 
rauskommt. Die EU will erreichen, dass man Android auch ohne feste 
Google-Integration nutzen kann.

> In den Massenmedien wird immer gesagt das ein Download nur über
> Appstores möglich ist - ist das wirklich so?

Das ist falsch. Man muss eine Installation aus anderen Quellen 
allerdings in der Android-Konfiguration freischalten. Und man wird viele 
Apps nur bei Google Play finden.

> Ein klassischer Download
> wie bei Windows oder das System wie es bei Linux angewendet wird ist
> nicht möglich, oder doch?

Doch, das ist möglich.

: Bearbeitet durch User
von huh (Gast)


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Michael B. schrieb:
> Ja. Für 112 Notruf.

Das war mal so. Vor vielen Jahren schon wurde das abgeschafft.
Auch für Notrufe braucht man eine SIM-Karte!

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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ohne Sim und Telefonfunktion heissen die Dinger PDA.
Ja es gibt auch 2018 noch PDAs, auch mit Android oft mit barcode scanner 
und etwas rugged - Logistikker brauchen kein Telefon.

von Karl (Gast)


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Orwell schrieb:
> schon mal ein guter Einstieg zum
> Googeln

Muhaha!

Echt jetzt? Du weisst aber schon, dass das die gleiche Firma ist, die 
Dich über Dein Smartphone ausspionieren will?

von Florian S. (sevenacids)


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Karl schrieb:
> Orwell schrieb:
>> schon mal ein guter Einstieg zum
>> Googeln
>
> Muhaha!
>
> Echt jetzt? Du weisst aber schon, dass das die gleiche Firma ist, die
> Dich über Dein Smartphone ausspionieren will?

Das ist schon irgendwie widersprüchlich, andererseits aber auch nicht. 
Wenn man Google (die Suchmaschine) nutzt und dies ohne Account tut, ist 
man erst mal mehr oder weniger anonym. Natürlich werden dabei Cookies 
angelegt und man macht sich dadurch nachverfolgbar, auch auf Seiten, die 
die entsprechenden Google-Dienste wie Analytics per Skript eingebunden 
haben; der Suchverlauf, die IP, der Browser, das verwendete 
Betriebssystem usw. wird auch entsprechend geloggt, aber all dies dient 
erst mal nur zur Nutzernachverfolgung ohne Relation zu personenbezogenen 
Daten wie Name, Geburtsdatum, etc., denn die hat Google ja nicht und 
kommt da auch nicht ran, weil nur der ISP weiß, wann für welchen Kunden 
die entsprechende IP vergeben wurde. Sobald man aber nur einmal im 
Google-Netzwerk angemeldet war (YouTube gehört ja beispielsweise auch 
dazu) werden die entsprechenden Relationen zu den im Account 
hinterlegten Daten hergestellt. Da nützt es auch nichts, sich wieder 
abzumelden ohne Cookies zu löschen. Evtl. reicht nicht mal das, wenn man 
zwischenzeitlich nicht auch komplett seinen Router neu startet um eine 
neue IP zu bekommen. Von daher: Google kann man schon nutzen, aber 
optimalerweise mit deaktivieren Cookies und Skripten wenn man 
weitestgehend seine Privatsphäre schützen möchte.

: Bearbeitet durch User
von ZF (Gast)


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LineageOS statt des serienmäßigen Androids auf geeignetes Gerät 
aufspielen. Keine Googeloptionen nachträglich wieder zufügen. Apps von 
Fdroid, geht auch über WLAN. Die Auswahl ist kleiner als bei Google, 
aber alles was man so braucht wie Navi mit offline-Karten (OSMand), 
Oszilloskop, Signalgenerator, Messanger (Conversations) ist dabei. Kein 
Googlekonto nötig, Google bekommt von dem Gerät nichts mit.

https://download.lineageos.org/
https://f-droid.org/

von vn nn (Gast)


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Florian S. schrieb:
> Wenn man Google (die Suchmaschine) nutzt und dies ohne Account tut, ist
> man erst mal mehr oder weniger anonym. [bullshit incomming]

https://www.youtube.com/watch?v=K36fe7txXhQ bzw. 
https://media.ccc.de/v/33c3-8034-build_your_own_nsa (ohne Google)

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Geheimtipp am Rande: Nokia N900 mit Maemo 5 oder Maemo-Leste und dazu 
PostmarketOS von SD. Ich benutze es ähnlich wie hier mit i3 
https://www.youtube.com/watch?v=eux9IcB2lfg
Zugegeben, als Haupt-Mobiltelefon aus diversen Gründen nicht wirklich 
geeignet, aber als Sub-Sub-Sub-Notebook möchte ich es nicht missen. Und 
nein, auf das Neo900 zu hoffen ist wohl Zeitverschwndung.

von Michael B. (laberkopp)


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huh schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Ja. Für 112 Notruf.
>
> Das war mal so. Vor vielen Jahren schon wurde das abgeschafft.
> Auch für Notrufe braucht man eine SIM-Karte!

Hmm, ich habe noch nie 112 gewählt. Aber es steht drauf. Wäre ja krass, 
wenn da im Notfall keine Verbindung zu Stzande kommt.

von Bernd K. (prof7bit)


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Michael B. schrieb:
> huh schrieb:
>> Michael B. schrieb:
>>> Ja. Für 112 Notruf.
>>
>> Das war mal so. Vor vielen Jahren schon wurde das abgeschafft.
>> Auch für Notrufe braucht man eine SIM-Karte!
>
> Hmm, ich habe noch nie 112 gewählt. Aber es steht drauf. Wäre ja krass,
> wenn da im Notfall keine Verbindung zu Stzande kommt.

In den USA wäre sowas nicht möglich. Wenn das Handy in dicken Lettern 
anzeigt daß Notrufe möglich sind und dann im Notfall sagt: "Ätsch, hab 
Dich verarscht" wär eine Millionenklage fällig und Köpfe würden rollen.

Beitrag #5489834 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5489843 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5489853 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Walter K. (walter_k488)


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Orwell schrieb:
> ich bin bekennender Smartphoneverweigerer, über die Gründe möchte ich
> mich jetzt nicht großartig auslassen aber mein gewählter Nickname sollte
> einen Hinweis geben.
>
> Wie auch immer:
> So ein Smartphone hat schon einige Funktionen die mich reizen würden und
> theoretisch auch ohne Mobilfunkvertrag und entsprechender SIM Karte
> nutzbar sein sollten.
> Einiges funktioniert natürlich Prinzipiell ohne SIM Karte und Vertrag
> nicht, das ist mir klar.

Erinnert mich an meine Tochter: Ich bin jetzt Vegetarier - aber die Soße 
vom Braten schmeckt immer so gut, die ess ich trotzdem ;-)

>
> Meldet sich das Smartphone trotz nicht vorhandener SIM Karte in ein
> Mobilfunknetz an?
>

hier würde selbst für Soziologen, Politologen, Lehrer und BWLer ein 
schlichtes Nachdenken genügen, um die Frage selbst beantworten zu 
können.

>...

> Die Applewelt (die wohl ihr eigenes überteuertes Süppchen kocht) ist für
> mich ein absolutes no go, also scheidet auf jeden Fall aus.
>

Warum? Weil teuer - oder ideologische Gründe? ;-)

Beitrag #5489868 wurde von einem Moderator gelöscht.
von S. R. (svenska)


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> Kann ich über WLAN Apps downloden und dann auch nutzen, soweit die App
> von der Logik her halt keine Mobilfunkverbindung benötigt

Ja. Für das Telefon ist es egal, ob dein Internet nun aus dem WLAN oder 
dem Mobilfunknetz kommt.

> Navigation mit internen Landkarten und alleinige Nutzung des eingebauten
> GPS Empfängers?

Der GPS-Empfänger wird vermutlich "assisted GPS" machen, braucht also 
Hilfsdaten aus dem Mobilfunknetz (oder WLAN), um einen Satfix zu 
bekommen.

> Das ist nur ein Beispiel, bitte nicht daran aufhängen. Es geht genauso
> um Fotofunktionen oder Internetnutzung alleine über WLAN oder halt Apps
> zur Gerätesteuerung wie z.B. Modellbahn, DSLR usw.

Bedenke, dass dein Telefon eindeutig identifizierbar ist - die IMEI ist 
eindeutig, ob da nun eine SIM steckt oder nicht. Ob Drittanbieter-Apps 
darauf Zugriff bekommt, ist eine andere Frage.

Android hat sich in den letzten Versionen deutlich verbessert, was die 
Möglichkeiten angeht (zu Lasten der Komplexität). Allerdings gelten die 
ganzen strengen Regeln nur für Drittanbieter-Apps. Das, was auf dem 
Telefon vorinstalliert ist - insbesondere das Google-Zeugs - , darf 
Sonderrechte haben. Zumeist sind Permissions schon ab Werk aktiviert, 
damit die Apps nicht direkt nerven.

Es gibt Smartphone-Hersteller, die dir ermöglichen, ein eigenes Android 
zu flashen. Natürlich mit Verlust der Garantie, eingeschränkten 
Funktionen und so. Das könnte etwas für dich sein, denn da ist außer dem 
nackten Android (plus Hersteller-Binaries für die Hardware) nichts 
drauf.

Ansonsten fliegen im Internet auch mehr oder weniger zusammengestückelte 
Images für viele Geräte rum (Stichwort XDA-Developers), aber inwiefern 
die den ganzen Unfug wegmachen und keinen neuen Unfug einbauen, weiß ich 
nicht.

Im Zweifelsfall vertraust du dann eben dem Image-Ersteller, wenn du 
nicht selbst aus dem Source baust.

> Meldet sich das Smartphone trotz nicht vorhandener SIM Karte in ein
> Mobilfunknetz an?

Ja, für den Notruf. Ob der ohne aktive SIM funktioniert, hängt vom 
Mobilfunkanbieter ab und ist m.W. europaweit deaktiviert.

Du kannst das Telefon im Flugmodus betreiben, dann bucht sich das 
Telefon nicht ein. Bluetooth und WLAN gehen dann aber auch nicht-

> Sind kostenlose Apps auch ohne "richtige" Anmeldung (also ohne echte
> Adresse, Namen und eventuell Bezahldaten) bei den "Appstores" (oder wie
> auch immer die jetzt ganz genau genannt werden) zum Downloaden?

Es gibt freie Stores, z.B. F-Droid. Ist eine Vertrauensfrage.

> In den Massenmedien wird immer gesagt das ein Download nur über
> Appstores möglich ist - ist das wirklich so?

Nein, du kannst bei Android "Fremdpakete" zulassen.

> Ein klassischer Download wie bei Windows oder das System
> wie es bei Linux angewendet wird ist nicht möglich, oder doch?

Doch, du kannst eine APK auch im Internet runterladen und installieren. 
Ob die vertrauenswürdiger ist, ist eine andere Frage. Auto-Updates gehen 
damit natürlich nicht.

Florian S. schrieb:
> Wenn man Google (die Suchmaschine) nutzt und dies ohne Account tut, ist
> man erst mal mehr oder weniger anonym.

Nö. Schattenprofile gibt's nicht nur bei Facebook.

> Daten wie Name, Geburtsdatum, etc., denn die hat Google ja nicht und
> kommt da auch nicht ran, weil nur der ISP weiß, wann für welchen Kunden
> die entsprechende IP vergeben wurde.

Das ist aber auch nicht nötig, um dich als Person zu verfolgen. Die 
Deanonymisierbarkeit ist in jedem Fall gegeben, ob sie auch genutzt 
wird, ist eine andere Frage. Und ob das in der Zukunft irgendwann mal 
gemacht werden wird, weißt du jetzt auch nicht.

> Von daher: Google kann man schon nutzen, aber
> optimalerweise mit deaktivieren Cookies und Skripten wenn man
> weitestgehend seine Privatsphäre schützen möchte.

Ja, und wenn man das konsequent durchzieht, wird das Internet 
erstaunlich unbenutzbar. :-(

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo S. R.

S. R. schrieb:

>> Von daher: Google kann man schon nutzen, aber
>> optimalerweise mit deaktivieren Cookies und Skripten wenn man
>> weitestgehend seine Privatsphäre schützen möchte.
>
> Ja, und wenn man das konsequent durchzieht, wird das Internet
> erstaunlich unbenutzbar. :-(

Nein. Es bleibt genug übrig.

Abgesehen davon kann man Cookies zulassen, sich aber während der Zeit 
nur im Bereich dieser Webseite aufhalten, und anschliessend die Cookies 
sofort wieder löschen.

Funktioniert, ich bekomme z.b. dann kaum Werbung, mit der ich etwas 
anfangen könnte. Es ist weitestgehend Zufall, was ich an Werbung sehe.
Für eine Personalisierung kommen also nicht genug brauchbare Daten 
zusammen.

Und zu Google als Suchmaschine gibt es brauchbare Alternativen. z.B. 
Metager https://metager.de/

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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S. R. schrieb:
> Der GPS-Empfänger wird vermutlich "assisted GPS" machen, braucht also
> Hilfsdaten aus dem Mobilfunknetz (oder WLAN), um einen Satfix zu
> bekommen.

GPS funktioniert in Android auch im Flugmodus ohne jedes Netz, nur kann 
es dann bis zum ersten Fix deutlich länger dauern. Andernfalls wäre 
Offline-Navigation unmöglich.

NB: Bei mehreren Android Geräten habe ich über eine Launcher-Funktion 
eine versteckte Einstellungsseite gefunden, die A-GPS
- für alle Netze einschaltet,
- nur für WLAN einschaltet,
- ausschaltet.
Auch eine versteckte Seite für Sat-Status fand ich so.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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S. R. schrieb:
> Du kannst das Telefon im Flugmodus betreiben, dann bucht sich das
> Telefon nicht ein. Bluetooth und WLAN gehen dann aber auch nicht-

Die Aktivierung des Flugmodus deaktiviert zwar BT und WLAN, aber die 
lassen sich danach trotz aktiviertem Flugmodus wieder einzeln 
aktivieren. Jedenfalls bei meinen Geräten.

von (prx) A. K. (prx)


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soul e. schrieb:
> Ja. Smartphones gibt es auch in "groß" als Tablet, und diese haben
> Mobilfunk nur gegen Aufpreis. Mein Galaxy Tab S2 hat auch keine
> SIM-Karte drin und sich noch nie beschwert.

Wenn man ganz tief in der Kiste gräbt, kann man Geräte finden, die 
zwingend Mobilfunk benötigen, mindestens bei der Installation. Erst mit 
Android 3, was speziell und nur für die aufkommenden Tablets rauskam, 
wurde das geändert.

von Dieter F. (Gast)


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Orwell schrieb:
> ich bin bekennender Smartphoneverweigerer

Schön: Kauf Dir keines, dann hast Du auch keine Probleme. Man kann auch 
ohne diese Dinger leben (kaum vorstellbar, aber wahr).

Und wenn Du schon Orwell ansprichst: Wage Dich bloss nicht aus Deiner 
Wohnung heraus, kein elektronisches Gerät, lasse Dir alles von 
vetrauenswürdigen Personen bringen. Das ist dann zwar auch eine Art 
Gehirnwäsche - aber immerhin eine selbstgewählte.

Eine hübsche Alternatve ist auch eine Auswanderung in z. B. den Urwald 
von Borneo - und das Leben mit Einheimischen auf Steinzeit-Niveau. Ist 
sicher spannend, wenn man es überlebt.

von (prx) A. K. (prx)


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Dieter F. schrieb:
> Eine hübsche Alternatve ist auch eine Auswanderung in z. B. den Urwald
> von Borneo - und das Leben mit Einheimischen auf Steinzeit-Niveau. Ist
> sicher spannend, wenn man es überlebt.

Bei dem Tempo, mit dem der Mobilfunk sich andernorts entwickelt - und im 
Vergleich dazu wir - würde ich mich nicht wundern, wenn er ein paar 
Jahre später enttäuscht wieder zurück kommt, um sich hier ein 
gemütliches Funkloch zu suchen. Für Auswanderung empfehlen kann ich 
eigentlich nur die Antarktis. ;-)

von Arno (Gast)


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Nur eine Anmerkung: Für iOS scheint mir das praktisch alles nicht zu 
gelten. Da kann man ohne Apple ID nur telefonieren (mit SIM) und im Netz 
surfen (mit oder ohne SIM, ohne nur WLAN), und die mitinstallierten Apps 
nutzen (Rechner, Wetter, Maps...) aber keine Apps installieren. Oder 
zumindest hab ich auf dem Dienstgerät noch nicht hinbekommen.

Ansonsten... würde ich auch noch schauen, ob es in den Resten von 
Firefox OS und Ubuntu Phone irgendwas brauchbares gibt.

MfG, Arno

von S. R. (svenska)


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A. K. schrieb:
> GPS funktioniert in Android auch im Flugmodus ohne jedes Netz, nur kann
> es dann bis zum ersten Fix deutlich länger dauern. Andernfalls wäre
> Offline-Navigation unmöglich.

Das stimmt, man kann die Übertragung der gesamten Epoche (wenn ich mich 
recht entsinne, sind das 20 Minuten) abwarten. Setzt aber voraus, dass 
man in der Zeit durchgängig GPS-Empfang hat, sonst hat man Pech.

> NB: Bei mehreren Android Geräten habe ich über eine Launcher-Funktion
> eine versteckte Einstellungsseite gefunden, die A-GPS
> - für alle Netze einschaltet,
> - nur für WLAN einschaltet,
> - ausschaltet.
> Auch eine versteckte Seite für Sat-Status fand ich so.

Das klingt interessant. Magst du das ausführen? :-)
Ich hab mich damit bisher nicht näher befasst, weil "Location Services" 
bei mir grundsätzlich abgeschaltet sind (wie auch die meisten anderen 
Funktionen).

A. K. schrieb:
> Die Aktivierung des Flugmodus deaktiviert zwar BT und WLAN, aber die
> lassen sich danach trotz aktiviertem Flugmodus wieder einzeln
> aktivieren. Jedenfalls bei meinen Geräten.

Das kann sein. Ich hab im Hinterkopf, dass der Flugmodus dann manchmal 
wieder abgeschaltet wird, aber mein aktuelles Telefon macht das genauso. 
Spannend. :-)

Arno schrieb:
> Nur eine Anmerkung: Für iOS scheint mir das praktisch
> alles nicht zu gelten.

Nein. Apple ist ein "walled garden", da hast du nur sehr wenig bis 
garkeine Kontrolle über das System. Wobei sich Google auch in diese 
Richtung entwickelt, weg von dem semi-offenen System. Das sieht man bei 
Android Things recht deutlich.

An sich eine gute Strategie: Erst alles offen machen und damit die 
fähigen Entwickler binden, damit Marktanteile einheimsen und die 
Konkurrenz wegpusten (Windows Phone?), und dann alles schließen. :-(

von (prx) A. K. (prx)


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S. R. schrieb:
> Das stimmt, man kann die Übertragung der gesamten Epoche (wenn ich mich
> recht entsinne, sind das 20 Minuten) abwarten. Setzt aber voraus, dass
> man in der Zeit durchgängig GPS-Empfang hat, sonst hat man Pech.

Mein altes Nokia brauchte ohne A-GPS schon mal zig Minuten. Aber seither 
hat sich die Erde weiter gedreht und heutige Smartphones sind auch ohne 
A-GPS verifizierterweise recht schnell bei der Sache. Ich nehme an, die 
lauschen nicht nur an einem Stream, sondern an vielen gleichzeitig.

> Das klingt interessant. Magst du das ausführen? :-)

Nova Launcher: Neues Widget - Nova Launcher - Aktivitäten - 
Einstellungen - A-GPS.

: Bearbeitet durch User
von michael_ (Gast)


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Um nicht in die Google Arme zu laufen, habe ich mir ein Lumia für 
kleinen Preis gegönnt. Obwohl abgekündigt.
Mit W8.1.

Ich habe ähnliche Gedanken wie der TO.
Ein Konto bei MS braucht man, hat man vielleicht bei W10 sowieso.
Sehe ich als kleineres Übel.

Die Smartfon Power User lächeln sicher über die Ausstattung.
Aber auch die magere Austattung im Store reicht mir völlig.

S. R. schrieb:Aber
>> Kann ich über WLAN Apps downloden und dann auch nutzen, soweit die App
>> von der Logik her halt keine Mobilfunkverbindung benötigt
>
> Ja. Für das Telefon ist es egal, ob dein Internet nun aus dem WLAN oder
> dem Mobilfunknetz kommt.

Ich betreibe es im Moment ohne SIM. Nur Telofonieren kann man nicht.

>> Navigation mit internen Landkarten und alleinige Nutzung des eingebauten
>> GPS Empfängers?
>
> Der GPS-Empfänger wird vermutlich "assisted GPS" machen, braucht also
> Hilfsdaten aus dem Mobilfunknetz (oder WLAN), um einen Satfix zu
> bekommen.

Bei W8.1 ist Hera mit drauf. Geht so schnell wie bei einem NAVI.
Das war mir wichtig.

Nur zum telefonieren ist mir sowas zu groß. Da bleib ich lieber bei 
meinem alten Handy.

Beitrag #5490480 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5490486 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5490506 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5490522 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5490558 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Orwell (Gast)


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Hallo

ganz einfach: Wo nichts (wenig) ist oder entsteht gibt auch keine Gefahr 
das diese Daten (weil einfach nicht Vorhanden) missbraucht werden 
könnten.
Natürlich hast du recht das nur die wenigsten interessant sind - aber 
ich möchte, zumindest auf den Niveau eines Computer Betriebssystems, 
selbst bestimmen was erlaubt ist und was ich installiere oder auch 
nicht.
Und das ist selbst unter Windows10 im recht gut möglich wenn man sich 
informiert und gewisse Zusatzsoftware nutzt.
Scheinbar ist das auch unter Android (Smartphone, Tablet)und größeren 
Umfang möglich was ich sehr gut und wichtig finde.
Das dafür aber größere Verrenkungen mit möglichen Nachteilen 
(Garantieverlust - wirklich?) notwendig sind zeigt für mich das Handeln 
und Nachfragen notwendig sind.

Da ich natürlich auch zwischendurch immer wieder mir alle Beiträge 
angesehen habe kann ich den Mods nur zustimmen das manchmal gelöscht 
wurde. Es wurde leider wieder mal von einigen wenigen gezielt von Thema 
abgelenkt, es wurde sich untereinander persönlich angegangen und der 
Inhalt, sowohl meiner Ausgangsfrage als auch der von einigen Antworten 
in vorsätzlich verfälschender Weise, aus den Zusammenhang gerissen.

Danke Mods ihr leistet (meist) sehr gute und wichtige Arbeit.

Orwell

Beitrag #5490609 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5490625 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Cyblord -. (cyblord)


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Orwell schrieb:
> vielen dank für die absoluten Basics zum Thema.
> Die spezielleren Stichworte sind schon mal ein guter Einstieg zum
> Googeln, verstehen und eine Meinung bilden.

Deine Meinung hast du schon gebildet, obwohl du nicht mal die Basics 
kennst. Aber hauptsache Meinung.

> Irgendwie habe ich aber auch den Verdacht als wenn mindestens 80% der
> Smartphonenutzer selbst nicht wissen was alles möglich ist um wenigstens
> etwas Kontrolle über ihr Smartphone zu erlangen...

Soso hast du. Na das kannst du mit deinem 5 Minuten alten Wissen ja auch 
super gut beurteilen.

Du kommst mir vor wie ein Veganer der jeden Tag am Schaufenster vom 
Metzger hängt.

von MaWin (Gast)


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Orwell schrieb:
> aber ich möchte, zumindest auf den Niveau eines Computer
> Betriebssystems, selbst bestimmen was erlaubt ist und was ich
> installiere oder auch nicht.

Genau das versuchen Smartphonehersteller nach Kräften zu verhindern.

Dort arbeiten tausende, du bist nur Einer, du hast verloren, ergib dich 
endlich (und kaufe alle 2 Jahre ein Neues).

Beitrag #5490787 wurde von einem Moderator gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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MaWin schrieb:
> Genau das versuchen Smartphonehersteller nach Kräften zu verhindern.

Und haben die EU-Kommission gegen sich. Mal sehen wie das ausgeht.

: Bearbeitet durch User
von WasWeissIch (Gast)


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Dieter F. schrieb:
> Und wenn Du schon Orwell ansprichst: Wage Dich bloss nicht aus Deiner
> Wohnung heraus

Du hast Orwell's Werk offensichtlich nicht gelesen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Orwell schrieb:
> So ein Smartphone hat schon einige Funktionen die mich reizen würden und
> theoretisch auch ohne Mobilfunkvertrag und entsprechender SIM Karte
> nutzbar sein sollten.

ich nutze mein Schmierfon seit jeher mit dem alten Vertrag
von der GSM-Gurke.

web bei WLAN-Verfügbarkeit reicht mir voll aus.

Z.B. die App "Maps.Me" läuft offline.
Karten downloaden natürlich via WLAN.

permanent-web wird viel zu überbewertet

Beitrag #5490833 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Joerg W. (joergwolfram)


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> Irgendwie habe ich aber auch den Verdacht als wenn mindestens 80% der
> Smartphonenutzer selbst nicht wissen was alles möglich ist um wenigstens
> etwas Kontrolle über ihr Smartphone zu erlangen...

Ich schätze mal: Über 90% haben gar kein Interesse daran, Kontrolle über 
ihr Smartphone zu erlangen. Für die reicht es völlig aus, wenn WA, 
Facebook und Youtube gehen. Die reagieren auch teilweise agressiv, wenn 
man nicht mit auf Bildern drauf sein möchte, die auf irgendwelche 
Facebook-Server hochgeladen werden (selbst erlebt).

Der Rest verzichtet halt auf Smartphones oder flasht sich Custom-ROMs, 
aber das ist eine Minderheit, die kaum noch relevant ist. Und die 
Entwicklung geht ja weiter. Mit Fuchsia, welches keinen GPL-Code mehr 
enthält bereitet sich meiner Meinung nach Google darauf vor, irgendwann 
das Ganze CS zu machen.
Und mit AMP-Cache wird ja schon daran gearbeitet, eine Art 
Zwischenschicht zwischen Webseiten und mobilen Browsern einzuziehen, die 
allein von Google kontrolliert wird.

von Walter K. (walter_k488)


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Orwell schrieb:
> Hallo
>
> ganz einfach: Wo nichts (wenig) ist oder entsteht gibt auch keine Gefahr
> das diese Daten (weil einfach nicht Vorhanden) missbraucht werden
> könnten.
> Natürlich hast du recht das nur die wenigsten interessant sind - aber
> ich möchte, zumindest auf den Niveau eines Computer Betriebssystems,
> selbst bestimmen was erlaubt ist und was ich installiere oder auch
> nicht.
> Und das ist selbst unter Windows10 im recht gut möglich wenn man sich
> informiert und gewisse Zusatzsoftware nutzt.

Das sind aber jetzt alles Dinge, die Du nur vom Hörensagen kennst!
Das Du hier eigene Erkenntnisse wiedergibst kaufe ich Dir nicht ab!

Sonst würde sich ja auch die Frage stellen, weshalb Du Dir kein 
Windows-Smartphone zugelegt hast!

von Joerg W. (joergwolfram)


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> Beitrag #5490833 wurde von einem Moderator gelöscht.

Warum werden hier still und leise Beiträge gelöscht, die doch ein 
typisches Bild abgeben, mit welchen Meinungen man in der "realen Welt" 
konfrontiert ist, wenn man eben bewusst auf ein Google bzw. Apple Gerät 
verzichtet?

von Karl (Gast)


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WasWeissIch schrieb:
> Du hast Orwell's Werk offensichtlich nicht gelesen.

Du hast es offensichtlich nicht verstanden.

Beitrag #5490947 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter F. (Gast)


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Orwell schrieb:
> Danke Mods ihr leistet (meist) sehr gute und wichtige Arbeit.

Schleim-Troll :-)

von Walter K. (walter_k488)


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Joerg W. schrieb:
> Warum werden hier still und leise Beiträge gelöscht, die doch ein
> typisches Bild abgeben, mit welchen Meinungen man in der "realen Welt"
> konfrontiert ist, wenn man eben bewusst auf ein Google bzw. Apple Gerät
> verzichtet?

Weil das hier nicht mehr das Land der Dichter und Denker - sondern das 
Land Denunzianten geworden ist!
Wer als Forumsbetreiber zuviel Meinungen einer bestimmten Richtung 
zulässt, bekommt entweder Stress mit Exekutive und Judikative ( siehe 
Heiko Maas und Netzwerkdurchsetzungsgesetz ) oder mit diversen NGOs ( 
siehe Ex - Stasi Frau Anetta Kahane und ihrer Amadeu Antonio Stiftung 
oder mit den Kids der Antifa, die dann schon mal den Privat PKW 
thermisch behandeln!

von dingens (Gast)


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Hmm... Also ich habe aufgegeben besonders auf meine Daten zu achten. 
Früher habe ich auch immer versucht irgendwelchen Windowskram davon 
abzuhalten Online zu gehen. Aber irgendwann kommt immer der Punkt wo man 
es dann doch muss. Habe mir dann auch mal ein Smartphone (Apfel) 
gekauft, womit ich soweit sehr glücklich bin. Möchte es auch nicht mehr 
missen.

Denke man muss schon ein extremer Experte sein um wirklich seiner Daten 
Herr zu werden oder eben im Wald Wohnen, wo auch kein Förster dich 
findet.

Meint ihr ist es überhaupt möglich an der Gegenwart teil zu nehmen ohne 
auf seine Daten sche**** zu müssen? Lebe seit geraumer Zeit nämlich mit 
der Einstellung das es mir egal ist weil ich glaube ich habe sowiso 
keine Chance.

Klingt ziemlich kacke ist es aber so?

von Mops (Gast)


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Was Du suchst ist ein iPod.

Preislich im Rahmen und dank Apple-Bonus sogar gute App-Qualität und 
weniger Google-Neugier (so die Theorie). Außerdem dünner und leichter, 
da Du keinen RF-Teil, riesigen Akku und weitere Smartphone-Innereien mit 
Dir rumschleppen musst.

von alf (Gast)


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> In den Massenmedien wird immer gesagt das ein Download nur über
> Appstores möglich ist - ist das wirklich so? Ein klassischer Download
> wie bei Windows oder das System wie es bei Linux angewendet wird ist
> nicht möglich, oder doch?

Ein Appstore ist das gleiche wie ein Repository unter Linux. Man kann 
von dort ohne Fachkenntnisse seine Software/Apps downloaden.

Beitrag #5491084 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5491178 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Gustav K. (hauwech)


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A. K. schrieb:
> Und haben die EU-Kommission gegen sich. Mal sehen wie das ausgeht.

Eben in den Medien:
EU verhängt 4,3 Mrd. Euro Rekordstrafe für Google wegen Android

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/eu-kommission-verhaengt-rekordgeldbusse-gegen-google-15696591.html

von Gustav K. (hauwech)


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dingens schrieb:
> Also ich habe aufgegeben besonders auf meine Daten zu achten.

Genau das war ist Ziel des Ganzen:

MaWin schrieb:
> ergib dich endlich ...

dingens schrieb:
> Möchte es [das Smartphone] auch nicht mehr missen.

Also, dann lass die Hosen runter, aber richtig.

dingens schrieb:
> Klingt ziemlich kacke

Wie man sich bettet, so liegt man. Nutze ein altes Siemens S10 und alles 
ist gut. Die mitleidigen oder herabwürdigenden Blicke deiner Mitmenschen 
musst aber aushalten können.

von LineageOS (Gast)


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ZF schrieb:
> [...] Kein
> Googlekonto nötig, Google bekommt von dem Gerät nichts mit.
>
> https://download.lineageos.org/
> https://f-droid.org/

Für den Fall, dass man doch mal eine App will, die es nur im 
Google-Store gibt, kann ich Yalp empfehlen:
https://f-droid.org/en/packages/com.github.yeriomin.yalpstore/

Damit fehlen einem nur noch die "Google-Services", wie Google Maps. Ich 
kann damit gut leben.

von Gustav K. (hauwech)


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Orwell schrieb:
> So ein Smartphone hat schon einige Funktionen die mich reizen würden und
> theoretisch auch ohne Mobilfunkvertrag und entsprechender SIM Karte
> nutzbar sein sollten.

In dem Stadium war ich vor paar Monaten auch und habe mir deshalb ein 
Galaxy G5 ohne SIM-Karte zugelegt. Fasziniert hat mich die super 
Auflösung des Displays und die rel. gute Kamera. Genau dafür hatte ich 
eine Anwendung. Dann dachte ich, man könnte doch auch bisschen über WLAN 
und so ...

Nach paar Tagen geht plötzlich ein Fenster auf (sinngemäß): Guten Tag, 
hier ist Samsung, wir möchten mal eben ihr Gerät scannen und überprüfen, 
ob da auch alles in Ordnung ist. Wir werden u.U. Apps entfernen, die 
nicht gut für sie sind und gleichzeitig neue Apps installieren, etwas 
Überwachung hat noch keinem geschadet. Dann ein Button mit der 
Aufschrift: Einverstanden.

Nach einem Reset auf Werkseinstellungen und permanenten Flugmodus nutze 
ich - wie einst vorgesehen - nur die Kamera und das Display. Wer sich 
auf Orwell beruft, sollte diese Geräte meiden. Die Frage des TO klingt 
nach: Ich wäre gerne ein bisschen schwanger, die unangenehme Entbindung 
will ich aber auf keinen Fall.

von Karl (Gast)


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Gustav K. schrieb:
> Wer sich
> auf Orwell beruft, sollte diese Geräte meiden.

Wer sich auf Orwell beruft, hat das Buch nicht gelesen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Karl schrieb:
> Gustav K. schrieb:
>> Wer sich
>> auf Orwell beruft, sollte diese Geräte meiden.
>
> Wer sich auf Orwell beruft, hat das Buch nicht gelesen.

Mein Gott, endlich sagts mal einer (ich kann hier nicht alles machen).

von batman (Gast)


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Oder er hat schon irgendwie die Erkenntnis erlangt, daß das Buch 
überholt ist, das Thema aber erst (nach 1984) aufkommt.

von Karl (Gast)


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batman schrieb:
> Oder er hat schon irgendwie die Erkenntnis erlangt, daß das Buch
> überholt ist, das Thema aber erst (nach 1984) aufkommt.

Das Thema des Buches ist Kontrolle der Bevölkerung und des Individuums 
zwecks Machterhalt, mit verschiedenen Mitteln von gegenseitiger 
Bespitzelung, Aufbau eines ständigen Bedrohungsszenarios bis 
Gehirnwäsche.

Das Thema ist so alt wie die katholische Kirche, damals wars der Teufel 
und der Muselman, bei Bismark waren es die Sozialisten, später die 
Kommunisten vs. die Imperialisten, jetzt sinds die Terroristen...

Dass in der allgegenwärtigen Überwachung die Teleschirme so präsent sind 
liegt einfach daran, dass 1946 sowohl Fernsehen als auch Mikrofone der 
letzte heisse Scheiss waren. Metternich konnte ganz gut ohne Mikrofone 
spizeln, die Stasi setzte auch mehrheitlich aufs Fussvolk.

Der entscheidende Unterschied, weswegen 1984 auf Google und Co nicht 
passen: In 1984 geht es um politischen Machterhalt. Bei Google geht es 
um Knete und Konsum. In 1984 will der Staat an Deine Gedanken. Google 
will an Deine Daten.

Wenn ihr schon einen Bezug sucht, lest halt mal "Schöne neue Welt" von 
Huxley.

Beitrag #5491778 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5491800 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492162 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Gustav K. (hauwech)


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Karl schrieb:
> In 1984 will der Staat an Deine Gedanken.

Und wie unterscheiden Behörden einen Normalo von einem Gefährder?

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Gustav K. schrieb:
> Karl schrieb:
>> In 1984 will der Staat an Deine Gedanken.
>
> Und woran unterscheidet sich ein Normalo von einem Gefährder?

Seit wann wird bei uns irgendwie gegen Gefährder vorgegangen?

Beitrag #5492397 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Gustav K. (hauwech)


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Achim schrieb im Beitrag #5492397:
> Welchen ganz konkreten
> persönlichen Nachteil erwartest Du von einer ganz normalen Smartphone
> Nutzung MIT Simkarte und Google/Apple Account?

Es geht nicht um das Heute, sondern um das Morgen.
Andere Merkel, andere Staatsform usw.
Heute eingesammelten Daten verderben nicht.

von Cyblord -. (cyblord)


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Gustav K. schrieb:

> Heute eingesammelten Daten verderben nicht.

Ähm doch. Schon mal gesehen was man mit der Zeitung von gestern so 
macht?

von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
>> Heute eingesammelten Daten verderben nicht.
>
> Ähm doch. Schon mal gesehen was man mit der Zeitung von gestern so
> macht?

Archivieren. Messies in der Wohnung, Verlage und Archive elektronisch. 
Verloren gehen nur überflüssige Kopien, nicht die Daten selbst.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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A. K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>>> Heute eingesammelten Daten verderben nicht.
>>
>> Ähm doch. Schon mal gesehen was man mit der Zeitung von gestern so
>> macht?
>
> Archivieren. Messies in der Wohnung, Verlage und Archive elektronisch.
> Verloren gehen nur überflüssige Kopien, nicht die Daten selbst.

Klar sind die noch da. Aber veraltete Daten sind wie ne alte Zeitung. 
Unwichtigeres gibt es fast nicht.

von Walter K. (walter_k488)


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Gustav K. schrieb:
>
> Es geht nicht um das Heute, sondern um das Morgen.
> Andere Merkel, andere Staatsform usw.
> Heute eingesammelten Daten verderben nicht.

Noch schlimmer?

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Cyblord -. schrieb:
> Ähm doch. Schon mal gesehen was man mit der Zeitung von gestern so
> macht?

ach deswegen nennt man es auch Schmierfon.

von (prx) A. K. (prx)


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Keine Sorge. Überwachung geht auch ohne Smartphone: Die Zukunft bringt 
an jeder Ecke öffentliche Kameras, zur Sicherheit aller mit 
automatischer Gesichtserkennung. Dann wird man auch ohne Funk auf 
Schritt und Tritt verfolgt.

An jene, die Gesichtsverschleierung am liebsten ganz verbieten wollen: 
Denkt daran, dass ihr sie vielleicht selber mal brauchen werdet. Sorgt 
im gegenteil dafür, dass sie nicht verboten werden darf, sonst seit ihr 
die Geleimten! Und wer dumm genug ist, das per Gesetz an die Religion zu 
verknüpfen, der wird sich irgendwann vielleicht die Frage stellen, ob er 
zwecks Flucht aus der Routineerfassung nicht vielleicht doch zum Islam 
übertreten sollte. ;-)

von (prx) A. K. (prx)


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Cyblord -. schrieb:
> Klar sind die noch da. Aber veraltete Daten sind wie ne alte Zeitung.
> Unwichtigeres gibt es fast nicht.

Mitnichten. Wer gestern im Flieger kein Schweinefleisch ass, der steht 
auch morgen noch unter Terrorverdacht.

von Cyblord -. (cyblord)


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A. K. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Klar sind die noch da. Aber veraltete Daten sind wie ne alte Zeitung.
>> Unwichtigeres gibt es fast nicht.
>
> Mitnichten. Wer gestern im Flieger kein Schweinefleisch ass, der steht
> auch morgen noch unter Terrorverdacht.

Das finde ich auch angemessen. Vegetarier sind ne echte Pest.

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> An jene, die Gesichtsverschleierung am liebsten ganz verbieten wollen:
> Denkt daran, dass ihr sie vielleicht selber mal brauchen werdet. Sorgt
> im gegenteil dafür, dass sie nicht verboten werden darf, sonst seit ihr
> die Geleimten! Und wer dumm genug ist, das per Gesetz an die Religion zu
> verknüpfen, der wird sich irgendwann vielleicht die Frage stellen, ob er
> zwecks Flucht aus der Routineerfassung nicht vielleicht doch zum Islam
> übertreten sollte. ;-)

Dann aber bitte auch nur noch per Segway durch die Gegend bewegen :-)

Im DLF hatten sie neulich eine Forschungsarbeit, bei der der Gang eines 
Menschen per Bodensensoren gemessen und mit einer Datenbank abgeglichen 
wird. Bisheriges Fazit: der Gang eines Menschen ist so einzigartig wie 
sein Fingerabdruck. Damit lassen sich demnächst Zugangstüren durch 
einfaches Draufzugehen öffnen - man kann aber auch wunderbar in jedem 
Eingangsbereich schauen, wer wo wann war.

Übrigens funktionierte das Verfahren auch dann, wenn diejenigen 
bewusst falsch gingen.

von (prx) A. K. (prx)


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Chris D. schrieb:
> Dann aber bitte auch nur noch per Segway durch die Gegend bewegen :-)

Fahrzeuge sind heute schon teilweise online. Du glaubst doch nicht, dass 
man die Segways davon verschont! Was ist ein Segway denn schon ohne 
automatischem Update der Firmware.

Beitrag #5492473 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Hmmm, stimmt.

In Alufolie einwickeln, so gut es geht? ;-)

Oder den alten Holzroller nehmen!

: Bearbeitet durch Moderator
Beitrag #5492475 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492476 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492480 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492481 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492482 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492485 wurde von einem Moderator gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Chris D. schrieb:
> Oder den alten Holzroller nehmen!

Du vergisst das charakteristische und akustisch auswertbare 
Reifenprofil. Dazu dann noch die personenspezifischen Anschubtritte, und 
nix ist mit Anonymität.

: Bearbeitet durch User
von Gerhard Z. (germel)


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LineageOS schrieb:
> Für den Fall, dass man doch mal eine App will, die es nur im
> Google-Store gibt, kann ich Yalp empfehlen:
> https://f-droid.org/en/packages/com.github.yeriomin.yalpstore/

Ich möchte noch mal die Nutzung der Yalp Store App empfehlen. Die 
bekommt man entweder über F-Droid oder kann sie auch direkt von der Yalp 
Seite runterladen. Mit ihr ist es möglich, ohne Google Account alle 
(freien) Apps aus dem Playstore zu installieren.

Zur Navigation habe ich mit MapFactor Navigator sehr gute Erfahrungen 
gemacht. Und zwar mit den kostenlosen OpenStreetMap Karten, die nach dem 
Download über WLAN offline zur Verfügung stehen. Das Kartenmaterial ist 
in den meisten Regionen sehr gut.

Gerhard

Beitrag #5492502 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492505 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5492507 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Walter K. (walter_k488)


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A. K. schrieb:
> An jene, die Gesichtsverschleierung am liebsten ganz verbieten wollen:
> Denkt daran, dass ihr sie vielleicht selber mal brauchen werdet. Sorgt
> im gegenteil dafür, dass sie nicht verboten werden darf, sonst seit ihr
> die Geleimten! Und wer dumm genug ist, das per Gesetz an die Religion zu
> verknüpfen, der wird sich irgendwann vielleicht die Frage stellen, ob er
> zwecks Flucht aus der Routineerfassung nicht vielleicht doch zum Islam
> übertreten sollte. ;-)

Gesichtsverschleierung ist Symbol einer mittelalterlichen, 
menschenverachtenden und intoleranten Ideologie, die sich als Religion 
tarnt!

von (prx) A. K. (prx)


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Walter K. schrieb:
> Gesichtsverschleierung ist Symbol einer mittelalterlichen,
> menschenverachtenden und intoleranten Ideologie, die sich als Religion
> tarnt!

Im Zeitalter unfreiwilliger Gesichtserkennung ist sie geradezu 
überraschend modern, direkt zukunftsweisend. ;-)

Beitrag #5492562 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dieter F. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Im Zeitalter unfreiwilliger Gesichtserkennung ist sie geradezu
> überraschend modern, direkt zukunftsweisend. ;-)

Das will ich mal nicht hoffen. Ich gehe eher davon aus, dass chinesische 
Schriftzeichen im Trend sein werden ...

von Phasenschieber S. (Gast)


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Orwell schrieb:
> So ein Smartphone hat schon einige Funktionen die mich reizen würden und
> theoretisch auch ohne Mobilfunkvertrag und entsprechender SIM Karte
> nutzbar sein sollten.
> Einiges funktioniert natürlich Prinzipiell ohne SIM Karte und Vertrag
> nicht, das ist mir klar.

Orwell schrieb:
> Kann ich über WLAN Apps downloden und dann auch nutzen, soweit die App
> von der Logik her halt keine Mobilfunkverbindung benötigt - z.B
> Navigation mit internen Landkarten und alleinige Nutzung des eingebauten
> GPS Empfängers?

Ich komme nochmal auf deinen Eingangspost zurück, da der Thread schon 
eine Weile den Focus verloren hat.

Ich lese auch einen Denkfehler aus deinem Post heraus.

Du denkst, das GSM sei dein Problem, das ist falsch, der Internetzungang 
ist dein Problem.

Es ist völlig wurschd ob du per GSM oder per WLAN ins Internet gehst.
Nichts ist besser, wenn du nur per WLAN ins Netz gehst.

Sobald dein Schlauphone Internetzugang hat, verselbständigen sich die 
einzelnen Apps. SIM-Karte oder nicht, ist dabei völlig egal.

Wenn du aber Internet aussperrst, dann funktionieren die meisten Apps 
nichtmehr.

Das ist halt der Preis den du zahlen musst, umsonst gibt es fast 
garnichts.

Ich habe deshalb für michselbst entschieden, den Preis zu zahlen und den 
grösstmöglichen Nutzen daraus zu ziehen.

Mir ist es egal ob Goggle weiss wo ich mich gerade aufhalte und 
Booking.com meine Weltreisen mitverfolgt und mir deshalb ständig neue 
Angebote sendet.

Goggle-Maps verfolgt mich ebenfalls ständig und weil ich einmal eine 
Bewertung für ein Lokal abgegeben hat, fragt es ständig nach neuen 
Bewertungen zu meinen letzten Aufenthalten.

Ebay schickt mir ständig neue Angebote, basierend auf meinen letzten 
Klicks.

Ehrlich, ist mir egal, klick ich weg.

Im Gegenzug nutze ich die Möglichkeiten die mir Goggle bietet, das sind 
eine ganze Menge, die ich im Einzelnen nicht aufführen möchte.

Also, Geben und Nehmen sollte man abwägen.

Es gibt dennoch Anwendungen die auch offline gut funtionieren, dazu 
gehört das Offline-Navigationsprogramm "Here we go".
Kann ich in den höchsten Tönen nur loben.

Was mir bei deinem Ansinnen nicht gefällt ist, dass du zu der Gruppe 
Menschen zu gehören scheinst, die alles umsonst haben möchten.

Geiz ist geil, will alles haben und nutzen, bin aber nicht bereit eine 
Gegenleistung zu erbringen.

Mahlzeit

von Nordischer Kombinierer (Gast)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Wenn du aber Internet aussperrst, dann funktionieren die meisten Apps
> nichtmehr.

Die vorinstallierten. Wer braucht die, wenn es adäquaten Ersatz gibt?
>
> Das ist halt der Preis den du zahlen musst, umsonst gibt es fast
> garnichts.

hasenschieber S. schrieb:
> Was mir bei deinem Ansinnen nicht gefällt ist, dass du zu der Gruppe
> Menschen zu gehören scheinst, die alles umsonst haben möchten.
>
> Geiz ist geil, will alles haben und nutzen, bin aber nicht bereit eine
> Gegenleistung zu erbringen.



Den Preis zahlt er:
-Beim Kauf des Gerätes
-oder über horrende monatliche Raten
-über den Telefonvertrag

Phasenschieber S. schrieb:
> Im Gegenzug nutze ich die Möglichkeiten die mir Goggle bietet, das sind
> eine ganze Menge, die ich im Einzelnen nicht aufführen möchte.

Genau das wäre aber interessant.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Nordischer Kombinierer schrieb:
> Den Preis zahlt er:
> -Beim Kauf des Gerätes

Nö, er bezahlt das Gerät, sofern er das Geld dazu hat.
Niemand zwingt dich das Gerät über den GSM-Vertrag zu finanzieren.
Solche Finanzierungen habe ihre ganz eigene Dynamik.

> -oder über horrende monatliche Raten
> -über den Telefonvertrag

Klar, wenn man etwas haben möchte wofür man das Geld nicht hat....auch 
Banken
wollen mitverdienen.
Kaufe mal ein Auto auf Kredit.

> Phasenschieber S. schrieb:
>> Im Gegenzug nutze ich die Möglichkeiten die mir Goggle bietet, das sind
>> eine ganze Menge, die ich im Einzelnen nicht aufführen möchte.
>
> Genau das wäre aber interessant.

Geht dich einfach nichts an. Mir reicht es, wenn Goggle über meine 
Aktivitäten weiss, muss ich nicht auchnoch in diesem Forum preisgeben.

Mahlzeit

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Cyblord -. schrieb:
> Seit wann wird bei uns irgendwie gegen Gefährder vorgegangen?

Wurden da nicht kürzlich erst welche zu teils lebenslangen Haftstrafen 
verurteilt?

von Cyblord -. (cyblord)


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Md M. schrieb:
> Cyblord -. schrieb:
>> Seit wann wird bei uns irgendwie gegen Gefährder vorgegangen?
>
> Wurden da nicht kürzlich erst welche zu teils lebenslangen Haftstrafen
> verurteilt?

Die hatten ja ihre Taten bereits begangen. Gefährder bedeutet dass sie 
es in Zukunft erst noch vorhaben. Juristisch kann man da natürlich 
nichts machen. Bei Ausländern kann man aber eben abschieben.

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Cyblord -. schrieb:
> Die hatten ja ihre Taten bereits begangen. Gefährder bedeutet dass sie
> es in Zukunft erst noch vorhaben

Oder vorhaben, ihre gefährdenden Taten fortzuführen.

von Wolle R. (Gast)


Lesenswert?

Was Orwell nicht vorausgesagt hat ist, dass wir die Wanzen und Kameras 
selber kaufen und die größte Angst vieler ist, dass keiner zuschaut 
(im Bezug auf die ganzen Selbstdarsteller im Netz)

von (prx) A. K. (prx)


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Überwachung zu Orwells Zeiten, das hiess Menschen auf beiden Seiten. Und 
das genau ist der Kernunterschied heute. Solange die Überwachung einer 
einzelnen Person etliche Menschen beschäftigte und damit immens 
Ressourcen frass, regelte sich das oft über das Budget. Der Grad an 
Überwachung einer Gesellschaft liess sich am Personal und am Budget der 
entsprechenden Behörden ablesen.

Heute überwachen die Automaten, dampfen die Information so weit ein, 
dass das Gesamtbild einer Person mit ihren Eigenheiten entsteht, ohne 
dass dabei ein Mensch beteiligt ist. Und das kann man nun mit allen tun, 
nicht bloss mit wenigen, ohne dabei Geld rauszublasen. Im Gegenteil. 
Teils zahlen die Objekte ihre Überwachung selbst, teils werden sie 
verkauft.

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Phasenschieber S. schrieb:
> Goggle-Maps verfolgt mich ebenfalls ständig und weil ich einmal eine
> Bewertung für ein Lokal abgegeben hat, fragt es ständig nach neuen
> Bewertungen zu meinen letzten Aufenthalten.

die ziehen nicht einfach nur die Daten,
die betteln sogar danach ;)

von Cyblord -. (cyblord)


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● J-A V. schrieb:

> die ziehen nicht einfach nur die Daten,
> die betteln sogar danach ;)

Ja, echt evil.

von Gustav K. (hauwech)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Es ist völlig wurschd ob du per GSM oder per WLAN ins Internet gehst.
> Nichts ist besser, wenn du nur per WLAN ins Netz gehst.

Punktgenau auch meine Erfahrung.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ebay schickt mir ständig neue Angebote, basierend auf meinen letzten
> Klicks.
> Ehrlich, ist mir egal, klick ich weg.

Den Briefkasten hier kann ich nicht einen Tag unbeaufsichtigt lassen, 
weil er sonst vor dubiosen Angeboten überquillt, die ich nicht 
angefordert habe.
Egal, hole ich schnell den Mülleimer.

Das Telefon klingelt, weil mir jemand was verkaufen will.
Egal, ich lege einfach auf.

An der Haustüre klingelt jemand, der mir was andrehen will.
Egal, ich sage, ich kaufe nix.

Im eMail-Postfach häufen sich die Angebote für Peni.verlängerungen.
Egal, meiner ist lang genug, lösche ich einfach.

Das kann einem gefallen, muss es aber nicht.

von Gustav K. (hauwech)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Mir ist es egal ob Goggle weiss wo ich mich gerade aufhalte ...

Dann hoffe ich mal, dass du nicht gerade an einen Mülleimer vorbei 
gehst, der 5 min. später in die Luft fliegt. Findet man bei dir zuhause 
noch div. Elektronik und vielleicht noch eine  mech. Werkstatt im 
Keller, wirst du dich u.U. schneller in U-Haft wieder finden, als dir 
lieb ist.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Gustav K. schrieb:
> Den Briefkasten hier kann ich nicht einen Tag unbeaufsichtigt lassen,
> weil er sonst vor dubiosen Angeboten überquillt, die ich nicht
> angefordert habe.
> Egal, hole ich schnell den Mülleimer.
>
> Das Telefon klingelt, weil mir jemand was verkaufen will.
> Egal, ich lege einfach auf.
>
> An der Haustüre klingelt jemand, der mir was andrehen will.
> Egal, ich sage, ich kaufe nix.

Du hast meinen Post nicht verstanden.
Das ist der Preis für den Nutzen den ich aus Goggle ziehe!
Da ich die Vorteile umfänglich nutze, ist es mir das wert.

Im Gegensatz zu deinen Beispielen, die keinerlei Gegenwert erkennen 
lassen.


Gustav K. schrieb:
> Dann hoffe ich mal, dass du nicht gerade an einen Mülleimer vorbei
> gehst, der 5 min. später in die Luft fliegt. Findet man bei dir zuhause
> noch div. Elektronik und vielleicht noch eine  mech. Werkstatt im
> Keller, wirst du dich u.U. schneller in U-Haft wieder finden, als dir
> lieb ist.

Ich kann dir nur raten einen Psychiater aufzusuchen, du leidest unter 
Paranoia.

von Cyblord -. (cyblord)


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Gustav K. schrieb:
> Dann hoffe ich mal, dass du nicht gerade an einen Mülleimer vorbei
> gehst, der 5 min. später in die Luft fliegt. Findet man bei dir zuhause
> noch div. Elektronik und vielleicht noch eine  mech. Werkstatt im
> Keller, wirst du dich u.U. schneller in U-Haft wieder finden, als dir
> lieb ist.

Wenn man dann noch Reste von Sprengstoff findet und einschlägigen Konsum 
von IS Propaganda würde ich sagen: Alles richtig gemacht!

: Bearbeitet durch User
von Karl K. (karl2go)


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Md M. schrieb:
> Wurden da nicht kürzlich erst welche zu teils lebenslangen Haftstrafen
> verurteilt?

Nee, Winterkorn läuft immer noch frei rum und Hatz wurde wieder 
freigelassen.

von Bernd W. (berndwiebus) Benutzerseite


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Hallo Gustav.

Gustav K. schrieb:

> Den Briefkasten hier kann ich nicht einen Tag unbeaufsichtigt lassen,
> weil er sonst vor dubiosen Angeboten überquillt, die ich *nicht*
> angefordert habe.

Fast nie.

> Das Telefon klingelt, weil mir jemand was verkaufen will.
> Egal, ich lege einfach auf.

Schon Jahre her.

>
> An der Haustüre klingelt jemand, der mir was andrehen will.

Da sind sich bei mir alle fies vor. ;O)


> Im eMail-Postfach häufen sich die Angebote für Peni.verlängerungen.

Spam E-Mails habe ich auch fast keine.

> Das kann einem gefallen, muss es aber nicht.

Wer in Werbung ertrinkt, macht vermutlich irgendwas falsch. Was nun 
genau weiss ich auch nicht.

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
http://www.l02.de

von Christian M. (Gast)


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Orwell schrieb:
> mein gewählter Nickname sollte
> einen Hinweis geben

[OT]
Neil Postman ist auch interessant! Und Aldous Huxley auch!
[/OT]

Gruss Chregu

von Md M. (Firma: Potilatormanufaktur) (mdma)


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Karl K. schrieb:
> Md M. schrieb:
>> Wurden da nicht kürzlich erst welche zu teils lebenslangen Haftstrafen
>> verurteilt?
>
> Nee

Doch.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Md M. schrieb:
> Doch.

Nee!

"Lebenslang" gibt es in Schland doch garnicht. Der Begriff dient, wie so 
viele andere auch, nur zur Beruhigung der Bevölkerung.

"Lebenslang" bedeutet max. 15Jahre, bei "guter Führung" (2/3-Regelung) 
10 Jahre.

Auch diese 10 Jahre sind nur Psychopharmaka fürs Volk, nach 6 Jahren 
läuft er als Freigänger wieder draussen rum, quasi zum Resozialisieren.

Worum gings hier nochmal?

von Karl K. (karl2go)


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Bernd W. schrieb:
> Wer in Werbung ertrinkt, macht vermutlich irgendwas falsch. Was nun
> genau weiss ich auch nicht.

Das hab ich mich letztens bei der Diskussion um die DSGVO gefragt, wo 
die Leute gejammert haben, dass sie Unmengen an Bestätigungsmails 
abnicken müssen. Ich hab genau zwei bekommen: Von der einen Bank und von 
der anderen Bank.

Vielleicht sollte man sich einfach nicht in jeden Newsletter eintragen 
lassen, nur weil da "kostenlos" steht.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Auch als echter Schlauphone-Verweigerer gehen die meisten Leute ins Netz 
der Datensammler.

Nimm einen Supermarkt, stelle am Eingang einen Gewinnspielautomaten auf 
und verteile ganz viele Karten unter den Kunden, auf welchen sie ihre 
Adresse angeben sollen. Ein paar Stehtische zum Ausfüllen der Karten, 
einen Schlitz wo selbige rein sollen und ein ganz grosses 
Gewinnversprechen.

Die Leute werden an dem Schlitz-Einwurf Schlange stehen.

Mahlzeit

von Rick M. (rick-nrw)


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Ist Google Böse?

Was meint Ihr?

Ja UND (!) Nein!

Smartphones, OK - Apple ist eher hochpreisig.

Warum kaufe ich mir so'n Teil,
egal ob No-Name für 60€ oder Premium für 900€+?

Hatte lange Zeit "nur" ein Handy - öfters unterwegs, eben mal zu hause 
anrufen, alles OK - klasse!

Smartphones: Whatsapp, Google Maps (Zeitleiste, etc.), .. Alles 
Teufelszeug?


Alle App-Produzenten wollen Geld verdienen - ALLE!
Kostenlose Apps widersprechen dem Gedanken von Geld verdienen und 
kostenfrei!

Als - grübel grübel und studier - und der Annahme, das nicht alle 
App-Hersteller blöd sind.

Wie werden diese Apps beahlt?

Durch die eigenen Daten.

Fratzebook ist, bitte um Korrektur um die 250 Milliarden Euroen wert.
Wenn 1 Milliarden Nutzer Fratzebook regelmäßig nutzen, macht das 250€ an 
Wert der Daten jedes durchschnittlichen Nutzers.

250€ bar Kralle - gerne!

Deine - unsere Daten sind das Wert.


Ich mag Gummibärchen!
Ich liebe Bier!
Trinke auch gerne mal einen guten Rotwein!
Politisch nicht bei Facebook nicht aktiv - mag nicht die XfD
Hat 20 Freunde (40% männlih, 58% weiblich) -, verteilt über 4 Kontinente
Schreibt Post neben Deutsch, in Englisch, selten in Spanisch
(...)

Whatsapp - klasse - kostenlos- wie die ihr Geld verdienen begreife ich 
eh nicht.


Alle Gedanken über Fatzebook, twittter etc. öffentlich zu teilen, wäre 
vielleicht nicht soo gut.


Was tun?

Nicht mit den Wölfen heulen!

von Le X. (lex_91)


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Rick M. schrieb:
> Was tun?

Weniger von dem Zeugs nehmen, Gedanken ordnen.

von Phasenschieber S. (Gast)


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Ich habe Ende der 60er Jahre, als Teile meiner Familie nach Australien 
auswanderten, ab und zu mal ein Telegramm (die meisten von euch wissen 
garnicht was das ist) dorthin geschickt. Nur weil ein Brief mindestens 2 
Monate Laufzeit hatte. Die Antwort hatte nochmal so lange gedauert.
Das war richtig teuer, weshalb man mehr oder weniger in einer 
Stammel-Sprache schrieb, weil jeder Buchstabe Geld gekostet hat.

Weil ich eine Firma hatte, war ich einer der Pioniere im BTX-Banking.
Auch das kennen wahrscheinlich die meisten hier Anwesenden nicht.
Alleine der Dekoder (Software) hatte damals runde 300 DM gekostet.

Ein Ortsgespäch kostete 20 Pfennig und wenns über den Ort raus ging, 
wurde es richtig teuer.
Monatliche Telefonrechnungen von um 1000 DM waren für mich die Regel.

Wer etwas auf seine Allgemeinbildung hielt, hatte mindestens 35 Bände 
von Meier´s Lexikon im Schrank stehen.
Das gabs auch nicht umsonst.

Eine Revolution war die Vorstellung des Telefons mit gleichzeitiger 
Bildübertragung, so teuer, dass es sich niemand leisten konnte/wollte 
und es wieder eingestampft werden musste.

Ich könnte so ewig weitermachen.

Heute: Geiz ist geil. Nichts darf mehr etwas kosten.
Eine email nach Australien in Sekundenschnelle, mal kurz mit jemanden 
skypen, in Wikipedia nachschlagen, Geldüberweisungen in Echtzeit.....

ja nee, is klar, dafür meinen Standort verraten, zulassen 
nachzuverfolgen was ich alles kaufe, preisgeben mit wem ich chatte...nö, 
das ist mir zu teuer.

Leute, gehts noch?

Wenn ich spazieren gehe, sehen es alle meine Nachbarn, soll ich mich 
deshalb maskieren? Damit mich die Nachbarn nicht erkennen und keine 
Schlüsse daraus ziehen können?
Darf man überhauptnoch fotografieren, wenn Leute auf dem Bild zu sehen 
sind?

Wem nutzt denn diese ganze Datenschutz-Sch...sse. Doch nur den 
Kriminellen, niemand anderem.

Jemandem wie ich, der nach Gesetz und Ordnung lebt, kann es doch egal 
sein, wenn jemand weiss wo ich rumlaufe. Auch Überwachungskameras dürfen 
mich aufzeichnen, habsch nichts dagegen.

Nutzen haben doch nur die Leute, die tatsächlich etwas zu verbergen 
haben.

Mahlzeit.

Beitrag #5494085 wurde vom Autor gelöscht.
von Karl K. (karl2go)


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Rick M. schrieb:
> Kostenlose Apps widersprechen dem Gedanken von Geld verdienen und
> kostenfrei!

Und wo ist das Problem, mal für eine App was zu bezahlen?

Google Maps verfolgt Dich überall? Nimm halt Osmand. Offline-Karten, 
teilweise detailreicher als Google. Weltweit. Ja, kostet halt einmalig 7 
Eur. Mein Navi hat damals über 100 Eur gekostet, da war DACH dabei, und 
für jedes weitere Land sollte es extra kosten. Für Updates sowieso.

Gmail ist kacke, weil Google alle Deine Emails liest? Nimm halt 
BlueMail. Oh, Moment, BlueMail läßt alle Deine Mails über eigene Server 
laufen. Dann wirst Du wohl doch zu AquaMail, MailDroid oder K9 greifen 
müssen.

Ja klar, man muss aufpassen und sich informieren.

Rick M. schrieb:
> Alle App-Produzenten wollen Geld verdienen - ALLE!

In Deiner kleinen Welt vielleicht. Manchen machen es auch einfach als 
Service, weil es ihnen Spass macht, weil es ihr Hobby ist. CGeo zum 
Beispiel, oder die Vertretungsplan-App der Schule.

Halt mal umgucken, und nicht nur den Großen hinterherrennen.

von Jobst Q. (joquis)


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Cyblord -. schrieb:
> Die hatten ja ihre Taten bereits begangen. Gefährder bedeutet dass sie
> es in Zukunft erst noch vorhaben.

Deshalb gibt es nur wenige Täter, zum Gefährder kann aber jeder erklärt 
werden. Ihm muss nur ein Vorhaben unterstellt werden.

von Knut _. (_knut_)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Jemandem wie ich, der nach Gesetz und Ordnung lebt, kann es doch egal
> sein, wenn jemand weiss wo ich rumlaufe. Auch Überwachungskameras dürfen
> mich aufzeichnen, habsch nichts dagegen.

Deine Ansicht ist leider ziemlich kurzsichtig.

Vielleicht hast du ja bereits vom "Social Credit System" in China 
gehört.
https://media.ccc.de/v/34c3-8874-gamified_control
Das gibt dir einen Vorgeschmack auf das was uns die Zukunft bringen 
wird.

Schau dich mal bei unseren EU Nachbarn um, es gibt hier doch einige 
Politische Vertreter bei welchen sich keine Sympathie finden lässt.

Stell dir vor, dein Verständnis von "Gesetz und Ordnung" wieder spricht 
dem deiner politischen Vertreter.

In der EU wird bereits stark darauf hingearbeitet die Überwachung aller 
Bürger auszubauen.
Die neue DSGVO gilt z.B: für Staatliche Institutionen nur eingeschränkt.
Überall Kameras mit Gesichtserkennungssysteme, E-Call in allen neuen 
Fahrzeugen, Smart Meter,... Ja alles nur für unsere Sicherheit...

Ich für meinen Teil lege sehr viel Wert auf Datenschutz und bin mir der 
Gefahren bewusst.
"Wer Sicherheit der Freiheit vorzieht wird beides verlieren."

schönen Abend.

von Bernd K. (prof7bit)


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Phasenschieber S. schrieb:
> Das ist der Preis für den Nutzen den ich aus Goggle ziehe!
> Da ich die Vorteile umfänglich nutze, ist es mir das wert.

Google hält sich eigentlich noch ziemlich zurück mit der 
Aufdringlichkeit finde ich, die nerven eigentlich gar nicht, oder 
zumindest treten sie bei der unerwünschten Werbung nicht namentlich 
selbst in Erscheinung, momentaner Spitzenreiter bei mir ist Amazon, die 
überschreiten langsam echt die Grenze zwischen Dreistigkeit und 
bodenloser Dreistigkeit.

: Bearbeitet durch User
von Reinhard S. (rezz)


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Karl K. schrieb:
> oder die Vertretungsplan-App der Schule.

Man kanns ja nun aber auch übertreiben.

von Karl K. (karl2go)


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Bernd K. schrieb:
> unerwünschten Werbung nicht namentlich
> selbst in Erscheinung, momentaner Spitzenreiter bei mir ist Amazon

Wie äußert sich das? Ich kann das gerade nicht nachvollziehen.

Bernd K. schrieb:
> Google hält sich eigentlich noch ziemlich zurück mit der
> Aufdringlichkeit finde ich, die nerven eigentlich gar nicht

Die greifen halt im Hintergrund ab.

Ich hab die Tage mal Maps auf dem Smartphone genutzt, weil Osmand keine 
Online-Verkehrsdaten und damit keine Stauinfos hat. Da kommt alle 15 
Sekunden eine Fehlermeldung, dass Maps nicht auf Kalender und Mikrophon 
über Google Play zugreifen kann, ich solle das doch bitte entsperren.

Positiv ist ja, dass man selbst Google-Apps in Android 8 inzwischen 
Rechte entziehen kann. Negativ ist halt, dass sie dann rumnerven.

Die größte Datenkrake dürfte zur Zeit Facebook sein, ohne sämtliche 
Freigaben geht da mit Whatsapp gar nix.

Andererseits eine gute Ausrede: Ich hab kein Whatsapp, ich nutze das 
Smartphone beruflich, ich müsste alle Kontakte freigeben und dazu deren 
Zustimmung einholen, das ist nicht machbar und deswegen kann ich 
Whatsapp nicht nutzen ohne mich strafbar zu machen.

Wenn Du den Leuten mit Privatsphäre kommst und dass Du nicht willst, 
dass Deine Daten bei einer US-amerikanischen Firma landen, schütteln die 
bestenfalls den Kopf, oder Dir wird halt "Anti-Amerikanismus" 
vorgeworfen, nicht lachen, ist mir schon passiert, als ich sagte, dass 
ich kein Facebook nutzen will.

Wenn Du dagegen sagst: Darf ich nicht nutzen, sonst mache ich mich 
strafbar als Selbständiger, hat der deutsche Untertanenmichel sofort ein 
verständnisvolles Nicken für Dich übrig. Wenn Du Pech hast, bekommst Du 
halt eine Tirade über die böse EU ans Knie genagelt.

von Karl K. (karl2go)


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Reinhard S. schrieb:
> Man kanns ja nun aber auch übertreiben.

Womit? Mit einer Vertretungsplan-App?

Im letzten Schuljahr sind im Schnitt 10% des Unterrichts ausgefallen.

Dank des vorzüglich ausgebauten ÖPNV darf ich meine Große je nach 
Schulende entweder in dem einen Ort, wo der eine Bus endet, oder in dem 
anderen Ort, wo der andere Bus endet, abholen, 4km auseinander. 
Alternative wäre 4km laufen mit Schultasche von 20% des Körpergwichtes, 
übers Feld, oder 1 Stunde warten am Busplatz mit nicht existierendem 
Wartehäuschen, auf einen Anschlussbus, der auch mal nicht kommt.

Dank des vorzüglich ausgebauten Mobilnetzes ist auch nix mit mal schnell 
anrufen oder ne SMS schicken. Die kommt wenn Du Pech hast 2 Stunden 
später, wenn das Handy mal zufällig wieder Empfang hat.

Ja, so eine Vertretungsplan-App, wo ich schon ab Vorabend schauen kann, 
was ausfällt und absprechen kann, wer wann wo wem abholt, ist ne feine 
Sache. Überraschungen gibts trotzdem noch genug.

Ja, es geht auch über die Webseite der Schule, da ist es aber deutlich 
umständlicher.

von S. R. (svenska)


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Karl K. schrieb:
> Die größte Datenkrake dürfte zur Zeit Facebook sein, ohne sämtliche
> Freigaben geht da mit Whatsapp gar nix.

Doch, man kann das auch ohne Kontaktfreigabe nutzen. Ist dann nur 
schwieriger, jemanden anzuschreiben.

Das Problem ist aber ein anderes, nämlich dass du in deren Datenbank 
schon drinstehst - deinen Kontakten sei Dank. Egal, ob du es jemals 
installiert hattest oder nicht. Und irgendein Kontakt hat dich 
sicherlich mit vollem Namen eingespeichert.

Man kann eine Person überwachen. Oder man fragt die tratschige 
Nachbar-Oma, die sowieso den ganzen Tag lang die Straße beobachtet...

von S. R. (svenska)


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Karl K. schrieb:
> Ja, so eine Vertretungsplan-App, wo ich schon ab Vorabend schauen kann,
> was ausfällt und absprechen kann, wer wann wo wem abholt, ist ne feine
> Sache.

Wir hatten in der Schule immer Zettel aushängen, wo der Plan für den 
nächsten Tag draufstand. Die App wird auch nicht aktueller sein.

Wer das natürlich nicht lesen kann und sich stattdessen darauf verlässt, 
dass Papi das macht... nuja.

von Karl K. (karl2go)


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S. R. schrieb:
> Wir hatten in der Schule immer Zettel aushängen, wo der Plan für den
> nächsten Tag draufstand.

Und da fahr ich dann Abends 15km zu Schule und schaue nach, was am 
nächsten Tag ausfällt?

> Die App wird auch nicht aktueller sein.

Die App ist aktueller. Wenn sich am Fr nachmittag noch ein Lehrer für Mo 
krankmeldet, ist das am Abend in der App drin.

Wieso glaubst Du eigentlich mir besser erklären zu können, was mein 
gelebter Alltag ist als ich, der ich diesen Alltag erlebe. Nur weil Du 
der persönlichen Meinung bist, dass das für Dich nicht zutrifft.

von (prx) A. K. (prx)


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Karl K. schrieb:
> Wieso glaubst Du eigentlich mir besser erklären zu können, was mein
> gelebter Alltag ist als ich, der ich diesen Alltag erlebe.

Über Szenarien und Sachverhalte zu diskutieren, mit denen man persönlich 
nichts zu tun oder von denen man sowieso keine Ahnung hat, befreit von 
vielen Begrenzungen seitens der Realität. Entsprechend frei gestalten 
sich Meinungen und Inhalte und solche Diskussionen entwickeln sich viel 
spannender. Ist sehr en vogue derzeit, auf allen Ebenen.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Karl K. schrieb:
> Die App ist aktueller. Wenn sich am Fr nachmittag noch ein Lehrer für Mo
> krankmeldet, ist das am Abend in der App drin.

Weshalb ich Online-Fahrpläne im Handy praktischer finde, als jene, die 
an der Haltestelle angepinnt sind. Besonders, wenn im Online-Fahrplan 
auch die Verspätungen angedeutet werden.

Nachteil: Man gewöhnt sich daran. Früher hatte man sowas vorgeplant und 
Bäume gefällt, um bewaffnet mit einem Zettel über die Fahrzeiten zu 
Veranstaltung zu gehen. Heute bleibt der Baum stehen, man hat ja das 
Handy. Und man steht dumm herum, wenn justament zu diesem Zeitpunkt die 
Quelle der Erkenntnis versiegt ist, weil der Fahrplanserver im Wald 
steht. Redundanz in Form mehrerer ÖPNV-Apps bringt nichts, weil man 
recht schnell merkt, dass alle die gleiche Quelle verwenden.

: Bearbeitet durch User
von Paul B. (paul_baumann)


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So, jetzt will ich auch mal:

Ich hatte kein Bedürfnis, eines zu kaufen, da mir die aktuellen Geräte 
zu teuer, zu unhandlich und mechanisch zu empfindlich erschienen.

1. Wie ich dennoch zu einem Smartphone kam:

Der Enkel eines Kumpels schenkte mir sein altes Gerät, vom Typ 
"Samsung GT-S5360" mit den Worten: Das Ding ist im Ar... Es bootet immer 
wieder neu.
Nimm es auseinander -vielleicht kannst Du die Kamera ausbauen und anders 
nutzen!

2. Wie ich mich dranmachte, den Fehler zu finden:

Erste Vermutung: Innenwiderstand des Akkus so hoch geworden, daß er 
beiim Booten abschmiert. -> Speicheroszi dran -> is nicht! -> Akku steht 
wie ein Mann

Im Netz kundig gemacht. Software namens "Odin" und Original-ROM-Image 
gefunden. Drauf geflasht -> Bootet!  (Jubel auf den Rängen, Jubel im 
Parkett) Android 2.3. mit jeder Menge "Festprogrammen" -> kaum Speicher 
für mich selbst übrig. :((

3. Wie ich das Ding für meine Zwecke richtig nutzbar machte:

Im Netz weitergesucht -> Eine Variante von sog. "Cyanogenmod" für diesen 
Gerätetyp gefunden -> geflasht -> Android 4.4 mit minimalen 
"Festprogrammen"
Micro-SD-Karte mit 8GB Kapazität gekauft (wegen Platz für Karten des 
Naviprogrammes) und das Programm "App2SD" installiert (ermöglicht das 
Verschieben von Programmen aus dem Gerätespeicher auf die SD-Karte.


4. Was mach ich damit?

-Ich freue mich über die mechanische Kleinheit des Gerätes
(passt in jede Hemd/Hosentasche, ohne Haltungsschäden zu verursachen)

-Fotoapparat

-Nutzung als "normales" Telefon und als Navigationsgerät (Offline, da 
Karten auf der SD-Karte)

-Verschiedene Elektrotechnik-Programme (Formeln, Tabellen, 
Anschlussbelegungen etc.

-Das Programm "Schweizer Taschenmesser"


Das wars. Kein Watz-ab, keine anderen sozialen Netzwerke.

MfG Paul

von S. R. (svenska)


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Karl K. schrieb:
> Wieso glaubst Du eigentlich mir besser erklären zu können, was mein
> gelebter Alltag ist als ich, der ich diesen Alltag erlebe.

Habe ich dir erklärt, was du zu tun und zu lassen hast?

von Paul B. (paul_baumann)


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S. R. schrieb:
> Karl K. schrieb:
>> Wieso glaubst Du eigentlich mir besser erklären zu können, was mein
>> gelebter Alltag ist als ich, der ich diesen Alltag erlebe.
>
> Habe ich dir erklärt, was du zu tun und zu lassen hast


Nun seid doch mal vernünftig
und spuckt nicht auf den Boden
künftig!

von Karl K. (karl2go)


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A. K. schrieb:
> Früher hatte man sowas vorgeplant und
> Bäume gefällt, um bewaffnet mit einem Zettel über die Fahrzeiten zu
> Veranstaltung zu gehen.

Oder Geocaching. Noch vor nicht allzu langer Zeit Zettel ausgedruckt, 
die dann wochenlang rumlagen, und wenn man mal in der Gegend war, lagen 
sie zu Hause oder der Cache wurde vor 3 Tagen disabled... Heute mit den 
Kindern auf Tour: "Wollen wir mal schauen, was es an der Strecke für 
Caches gibt."

A. K. schrieb:
> Besonders, wenn im Online-Fahrplan
> auch die Verspätungen angedeutet werden.

DAS bekommt die Bahn selbst bei wochenlangen Baustellen nicht zeitnah 
hin.

Aber mal schnell beim Kanufahren die Rückfahrt mit der Bahn passend 
buchen und gleich bezahlen ist schon nett.

von (prx) A. K. (prx)


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Karl K. schrieb:
> DAS bekommt die Bahn selbst bei wochenlangen Baustellen nicht zeitnah
> hin.

Dafür aber das hiesige ÖPNV Unternehmen, in Echtzeit.

Perfekt ist es noch nicht. Oft werden dann 10min vor Plan nur 2min 
Verspätung angezeigt, die sich bis Ultimo sukzessive auf 10min 
Verspätung hochschaukeln. Nützlich ist es trotzdem, besonders mit einem 
Programm mit guter grafischer Darstellung wie Öffi. Das ist auch kein 
ganz einfacher Sachverhalt, nicht im Busbetrieb, bei dem Verspätungen 
oft viel kurzfristiger auftreten als bei der Bahn.

von (prx) A. K. (prx)


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Karl K. schrieb:
> Aber mal schnell beim Kanufahren die Rückfahrt mit der Bahn passend
> buchen und gleich bezahlen ist schon nett.

Karte vorher kaufen, pünktlich an der Haltestelle aufzutauchen und keine 
5min für den Automaten einplanen zu müssen, das ist sehr praktisch. 
Solange sich kein Idiot (oder Baum) vor den Zug wirft, ist der mitunter 
sogar pünktlich.

Ganz speziell wird es, wenn man in einem Zug sitzt und eine 
Anschlusskarte braucht, bei der man im Zug eigentlich sitzen bleiben 
könnte. Wenn diese Anschlusskarte innerhalb eines Verbundnetzes bleibt, 
kann man sie nicht im Zug kaufen (darf nicht) und auch nicht vor der 
Reise (geht nicht). Aus dem Zug raus zum Automaten spurten, Karte 
ziehen, wieder rein, hat mich mal das Wechselgeld gekostet. Mit App ist 
das kein Problem.

: Bearbeitet durch User
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