Rigol DS1054Z komische Messung nach Gleichrichter

[Mathias U. (munter)]

Hallo,

ich habe hier folgenden Messaufbau:

- Ringkerntrafo vom Reichelt (RKT 16030, 2*30V)
- Brückengleichrichter mit 4* MUR860
- Elko 4700µF/ 100V

Die Messung des Trafos (unbelastet) ohne Gleichrichtung ergibt einen 
mehr oder weniger schönen Sinus-Verlauf mit einer Spitzen-Amplitude von 
ca. 45V.
--> Bild 1

Die Messung des Trafos (unbelastet) mit Gleichrichtung ergibt einen 
etwas komischen Verlauf.
--> Bild 2

Die Messung des Trafos (unbelastet) mit Gleichrichtung und 
anschließender Siebung mit einem 4700µF Kondensator ergibt eine 
Gleichspannung von ca. 43V.
--> Bild 3

Eine Messung mit Multimeter (Peaktech 3360 DMM) nach Gleichrichtung 
(unbelastet) und ohne Kondensator ergibt einen Effektivwert von ca. 30V.


Jetzt die Frage: Was ist bei Bild 2 passiert?
Ich habe schon folgendes probiert:
- verschiedene Kanäle des Oszilloskopes,
- verschiedene Tastköpfe
- beide sekundären Seiten des Trafos
- verschiedene Gleichrichter (selbstaufgebaute und fertige Bausteine)

Das Oszilloskop verhält sich sonst für meine Belange "normal". Ich 
konnte am WE sogar zum ersten Mal einen SPI-Kanal erfolgreich dekodieren 
(lassen)...

Hat einer eine Idee?

[Guest (Gast)]

Diodenkennlinie

[Mathias U. (munter)]

Hallo,

was fange ich mit dieser Antwort an?

Eine Diodenkennlinie sorgt sicher nicht dafür, dass die Spannung (laut 
Anzeige am Oszilloskop) auf ca. 130V steigt.

Könntest Du Deine Antwort bitte ein wenig erläutern?

Danke

[Dieter F. (Gast)]

Zeig doch mal bitte Deinen Aufbau (Bild) - vielleicht hast Du ja 
interessant geschaltet ...

https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsverdoppler

[Mathias U. (munter)]

Hallo, hier zwei Bilder vom Aufbau...

Aber wie gesagt, ist auch bei einem fertigen Gleichrichter so.

[Dieter F. (Gast)]

Mathias U. schrieb:
> Hallo, hier zwei Bilder vom Aufbau...

Wo finde ich den Kondensator? Der fällt mir irgendwie nicht auf ...
Btw was machen die anderen Dioden auf dem Bild?

[Mathias U. (munter)]

Hallo,

1) der Elko wurde bei den Messungen zwischen + und - gehängt (richtig 
rum gepolt selbstredend ^^) ...
2) die anderen Dioden gehören zu einem anderen Gleichrichter für eine 
negative Spannung (diesen habe ich auch durchgemessen, mit dem gleichen 
Ergebnis)


Und NACH dem Kondensator hätte ich statt ca. 43V eine Gleichspannung von
(45V - 2*0,7V))/ sqrt(2)

erwartet...also auch auf dem Oszi-Bild.

Wie geschrieben, das Multimeter zeigt ja nen Effektivwert von ca. 30V 
an...
--> die Gleichrichtung/ Siebung "scheint" also richtig zu funktionieren.

[Helmut S. (helmuts)]

Beim 2. Bild hängt uberhaupt keine Last dran außer dem 10MegOhm 
Eingangswiderstand der Probe.  Da sieht man hauptsächlich die 
Auswirkungen der Kapazitäten und Leckströme der Dioden.

[Nettes Mann (Gast)]

Mathias U. schrieb:
> --> die Gleichrichtung/ Siebung "scheint" also richtig zu funktionieren.

Häng halt man einen Lastwiderstand an den Gleichrichter und lass ein 
paar mA fließen. Dann wird sich auch ein anderes Bild 2 zeigen.

[Mathias U. (munter)]

Hallo,

habe wie vorgeschlagen nen 2k2 2W Widerstand drangehängt...sieht besser 
aus!

Hätte aber wirklich nicht gedacht, dass das Oszilloskop ohne Last so 
eine komischen Spannungsverlauf anzeigt...

MIT Kondensator UND Lastwiderstnd habe ich jetzt eine Gleichspannung 
(Oszilloskop UND Multimeter von ca. 45V).

Der Trafo hat aber zwei Sekundärwicklungen von je 30V. Liegt der 
Gemessene Wert von ca. 45V jetzt daran, dass die 30V vom Trafen als 
Effektivwert zu verstehen sind?
Stehe gerade völlig auf dem Schlauch...

Jedenfalls vielen Dank für die Unterstützung!

[Nettes Mann (Gast)]

Die Spannungsangabe am Trafo beziffert immer den Effektivwert bei 
NENNLAST und nicht die (etwas höhere) Leerlaufspannung.

[Helmut S. (helmuts)]

Die Spitzenspannung ist dann Ueff*Wurzel(2) minus zweimal die 
Diodenflußspannung. Beachte, dass beim Leerlauf Ueff größer als Unenn 
ist.

[Mathias U. (munter)]

Ja, das habe ich jetzt am eigenen Leib erfahren dürfen.

Ich hatte schon arge Befürchtungen, ich hätte das Oszilloskop 
geschrottet...

Danke nochmals