Hi Leute, mein PC liess sich von einem Tag auf den anderen nicht starten. Die LED am Mainboard hat geluchtet, dachte mir ok, mein Netzteil wird wohl noch gehen. So hatte ich als erstes den Power-Taster vermutet. Das ist so ein Soft/Touch Schalter, den ich gefühlt 200k Mal betätigt habe. Ok, habe an Power-On am Mainboard Reset-Taster angeschlossen und immer noch nichts. Also lag die Vermutung beim Netzteil. Tatsächlich konnte ich einen Elko 3300 µF identifizieren, der gewölbt ist, also offensichtlich kaputt. Wie verhalten sich solche Elkos? Werden die zu einem Kurzschluss? Ich meinte, das Netzteil wird ohne den funktionieren. Ein 10V Elko wird wohl einer vom Siebkreis sein, müsste der PC dann auch ohne gehen, wenn der Ripple nicht zu stark ist. Ich werde natürlich einen neuen einlöten, aber aus reinem Interesse würde ich es gerne wissen, wie sich ein defekter Elko verhält. Umfrage: [1] Der Elko wird zum Kurzschluss [2] Der Elko verliert seine Funktion [3] Die Kapazität verringert sich [4] Die Kapazität wächst
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> [1] Der Elko wird zum Kurzschluss Kann passieren. Insbesondere Tantals machen das gerne und geben dann Lichtzeichen. > [2] Der Elko verliert seine Funktion Ja. > [3] Die Kapazität verringert sich Ja. > [4] Die Kapazität wächst Eher nicht. Die Hersteller würde es sicher freuen wenns das gäb :-) Ich füge hinzu: ESR steigt. Verlust steigt. Temperatur steigt. Becherelkos nehmen den Hut ab.
Archie schrieb: > [1] Der Elko wird zum Kurzschluss > [2] Der Elko verliert seine Funktion > [3] Die Kapazität verringert sich > [4] Die Kapazität wächst Bei mir ein gewölbter Elko im PC Netzteil: [2] und [3].
Bei defekten Elkos verringert sich meistens die Kapazität. Alle anderen Annahmen von Dir sind wahrscheinlich falsch, insbesondere die, dass du Elkos einfach weg lassen kannst. Probiere es besser nicht, ein einziger Einschaltimpuls könnte sonst deinen PC zerstören (je nach dem, welcher Elko fehlt).
Moin, [5] Der Elko erfuellt nicht mehr die im Datenblatt zugesicherten Parameter. Punkt. Archie schrieb: > Ich > meinte, das Netzteil wird ohne den funktionieren. Ein 10V Elko wird wohl > einer vom Siebkreis sein, müsste der PC dann auch ohne gehen, wenn der > Ripple nicht zu stark ist. Klaro, die bauen heutzutage bestimmt ueberall voellig ueberfluessige Bauteile ein, die sind ja so billig geworden. Elkos werden immer voellig ueberschaetzt. Und wenn du nochdazu meinst, dass das Netzteil auch ohne den funktionieren wird, dann muss das wohl so sein :-/ SCNR, WK
Dergute W. schrieb: > Klaro, die bauen heutzutage bestimmt ueberall voellig ueberfluessige > Bauteile ein, die sind ja so billig geworden. Elkos werden immer voellig > ueberschaetzt. Und wenn du nochdazu meinst, dass das Netzteil auch ohne > den funktionieren wird, dann muss das wohl so sein :-/ http://www.1000uf.com/ipaware/fake-capacitor.html
g457 schrieb: >> [4] Die Kapazität wächst > > Eher nicht. Die Hersteller würde es sicher freuen wenns das gäb :-) Dann solltet ihr mal solche Kondensatoren messen. Ich habe da schon den 3-fachen Nennwert gemessen.
michael_ schrieb: > Dann solltet ihr mal solche Kondensatoren messen. > Ich habe da schon den 3-fachen Nennwert gemessen. Nach dem Formieren sieht das gleich ganz anders aus.
Archie schrieb: > [3] Die Kapazität verringert sich und sein Ri wird größer und größer und der Elko wir heißer und heißer ...
hinz schrieb: > Nach dem Formieren sieht das gleich ganz anders aus. Wozu? Es ging nur darum, dass hier behauptet wurde, die Kapazität sinkt. Was nicht wahr ist.
michael_ schrieb: > die Kapazität sinkt. > Was nicht wahr ist. In 99% der Fälle schon. Wenn du mal ausnahmsweise ein anderes Exemplar erwischst, dann hat der sicher andere Defekte, die ihn unbrauchbar machen. Der erhöhte ESR wurde da schon angesprochen. Die verminderte Spannungsfestigkeit noch nicht...
michael_ schrieb: > Dann solltet ihr mal solche Kondensatoren messen. > Ich habe da schon den 3-fachen Nennwert gemessen. Wahrscheinlich, weil die Verluste vom Elko so groß sind, dass der Elko-Tester da dreimal so viel Energie reinbekommt - nur halt nicht mehr raus, was aber nicht jeder misst. hinz schrieb: > http://www.1000uf.com/ipaware/fake-capacitor.html Dass die in so ein Fake-Teil einen Rubycon einbauen, ist aber auch irritierend, da könnten die doch noch viel Geld sparen mit Teapo oder so.
alskrgufasv schrieb: > Dass die in so ein Fake-Teil einen Rubycon einbauen, ist aber auch > irritierend Ist wahrscheinlich ein gefakter Rubycon :-D
hinz schrieb: > http://www.1000uf.com/ipaware/fake-capacitor.html Da könnte man ja glatt eine Elko-Matrjoschka vermuten...
michael_ schrieb: > Dann solltet ihr mal solche Kondensatoren messen. > Ich habe da schon den 3-fachen Nennwert gemessen. Da hast Du nicht die Kapazität gemessen, sondern den jetzt vorhandenen veringerten Widerstand des defekten Elkos. Stefan schrieb: > Da könnte man ja glatt eine Elko-Matrjoschka vermuten... Bei einem Rubicon da drin ist die Wahrscheinlichkeit dafür recht hoch. ;-)
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g457 schrieb: > Ich füge hinzu: ESR steigt. Was erfahrungsgemäß bei Schaltreglern das eigentliche Hauptproblem und Ausfallursache Nr.1 darstellt. Bei halber Kapazität arbeitet das Gerät meist trotzdem noch störungsfrei, nicht aber bei um Faktor 10 höherem ESR. Sehr oft haben die Elkos volle Kapazität und sehen äußerlich tadellos aus, erfüllen ihre Funktion aber wegen stark erhöhtem ESR nicht mehr richtig. Deswegen immer ESR messen oder bei Verdacht den Elko wechseln.
Beitrag #5497467 wurde von einem Moderator gelöscht.
Icke ®. schrieb: > Sehr oft haben die Elkos volle Kapazität und sehen äußerlich > tadellos aus, erfüllen ihre Funktion aber wegen stark erhöhtem ESR nicht > mehr richtig. Deswegen immer ESR messen oder bei Verdacht den Elko > wechseln. Genau so ist es. Oft erwärmen sie sich verdächtig, aber wie schon erwähnt, sollte man die nach einer gewissen Laufzeit lieber wechseln.
michael_ schrieb: > hinz schrieb: >> Nach dem Formieren sieht das gleich ganz anders aus. > > Wozu? > Es ging nur darum, dass hier behauptet wurde, die Kapazität sinkt. > Was nicht wahr ist. Wie mißt du denn die Kapazität? Doch nicht etwa mit einem Multimeter mit Kapaziätsanzeige. Die zeigt nur korrekte Werte an, wenn der Kondensator i.o. ist. Einen C mit "zu großer" Kapazität messe mal mit einem LCR Meter auch mit dem Komponententester hier im Forum. Da siehst du dann die Ursache.
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