Hallo zusammen, ich habe hier ein Kupferdatenblatt, wo als Hinweis "Cold drawn 21%" steht. Dies übersetzt sich mit "kaltgezogen", aber was bedeuten die 21%? LG Sarah
Ja dann poste doch mal das scheiss Datenblatt!
Sarah E. schrieb: > Dies übersetzt sich mit "kaltgezogen", aber was bedeuten die 21%? Logisch ist es, dass dies das Maß der stattgefundenen Kaltverformung bezeichnet. Nur - wenn Dir das Wissen fehlt, dese Information automatisch zu erkennen, dann fehlt Dir auch das Wissen diese Information einordnen zu können. Was fängst Du also jetzt mit dieser Info an?
Vorab: ich weiss es nicht! Ich versuche trotzdem zu helfen. Die Uebersetzung kann auch auf "Tiefziehen" lauten. (kann beim suchen helfen) Raterei: 21% Laengen- oder Haerteaenderung seit dem letzten weichgluehen. (sicher: Kupfer wird durch folter(*) haerter!) *:= zum nachturnen "Kaltverfestigung" einen Installationsdraht -platthauen -ziehen -langes Drahtstueck (ein Ende im Schraubstock) mit Bohrmaschine unter Zugkraft in sich selbst verdrehen Ergebnis: das Kupfer wird vergleichsweise hart (aber sproede). Platthauen steigert die Standzeit von reinen Kupferloetspitzen. Nicht nur mechanisch (eher uninteressant), sondern auch die Legierungswilligkeit (darauf kommts an der Stelle an). Jetzt habe ich mich verlaufen, back to TOPIC: Vielleicht kannst (darfst) du das "Kupferdatenblatt" veroeffentlichen? Oder einen Link? Aus dem Zusammenhang laesst es sich womoeglich besser orakeln.
Danke für die Antworten! http://www.abmkupral.hu/letoltes/certec/Cu-HCP.pdf Dort auf Seite 8 steht 21 % gewalzt. In der hinterlegten Quelle steht jedoch 21 % "cold drawn". Ich frage dies aus Interesse und weil ich öfters mit Kupfer bei mir in der Firma zu tun habe.
MaWin schrieb: > Ja dann poste doch mal das scheiss Datenblatt! Charmant wie immer. MWS schrieb: > Logisch ist es, dass dies das Maß der stattgefundenen Kaltverformung > bezeichnet. > Nur - wenn Dir das Wissen fehlt, dese Information automatisch zu > erkennen, dann fehlt Dir auch das Wissen diese Information einordnen zu > können. > Was fängst Du also jetzt mit dieser Info an? Welche Info steckt in deinem Post??? Sorry, das war unsauber uncharmant formuliert. Ich formuliere es mal unmissverstandlicher: Logisch ist: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. Copyright Dieter Nuhr.
2 Cent schrieb: > Sorry, das war unsauber uncharmant formuliert. Zum "charmanten" Formulieren gibt's Softies wie Dich die anderen ein Ohr abkauen. 2 Cent schrieb: > Welche Info steckt in deinem Post??? Eine, die Du nicht erkennen kannst. 2 Cent schrieb: > Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. 2 Cent schrieb: > Vorab: ich weiss es nicht! Gut geschrieben, volle Zustimmung :D
Sarah E. schrieb: > Dort auf Seite 8 steht 21 % gewalzt. Das Diagramm samt Begleittext bezieht sich auf Bänder und deren Schwingungsbeständigkeit. Bänder werden üblicherweise gewalzt, Drähte gezogen. Um was geht's denn im Eingangspost?
Sarah E. schrieb: > http://www.abmkupral.hu/letoltes/certec/Cu-HCP.pdf Genau nach so etwas habe beim Deutschen Kupferinstitut (dem Ersteller auch dieses pdfs) gesucht. Wohl nicht intensiv genug. Interessanter Spiegel auf diesem Server. Egal. Sarah E. schrieb: > Dort auf Seite 8 steht 21 % gewalzt. > > In der hinterlegten Quelle steht jedoch 21 % "cold drawn". Das ist weltweiter Standard: vom Deutschen Kupferinstitut "abkupfern" LOL. Weiterer Standard; Kupfer wird afaik grundsaetztlich, nach weichgluehen, kalt gewalzt. Ist reproduzierbar und vermeidet Spannungsrisse. In diesem pdf erkennbarer weiterer Standard: 37%. "Dauerschwingfestigkeit" laut Diagramm auf der Seite 8 ist besser als bei 21%. Also haerterer Draht (vergl. Eisen-Federstahl). In Folge: Verbiegezyklen (Anwendungsfall Litze) duerfte der "37%" hoffnungslos verlieren (wegen Bruchsproedigkeit). MWS schrieb: > Was fängst Du also jetzt mit dieser Info an? Mithilfe von Infos kann man (wenn man es denn moechte) etwas lernen. Notwendig dazu sind allerdings auch Infos.
Beitrag #5502831 wurde von einem Moderator gelöscht.
@MWS: ok, ich gebe mich geschlagen. Als "Softie" habe ich gegen dich auch keine andere Wahl. Motto: keine Energieverschwendung. Softie halt. MWS schrieb: > Um was geht's denn im Eingangspost? Da erwarte ich jetzt aber allumfassende Antworten. Welche sogar ich verstehen kann. Leg mal los!
MaWin schrieb im Beitrag #5502831: > Auch ein angemeldeter Troll ist ein Troll! Opps. Deshalb bist du aggressiv? Wenns Sarah denn ein Troll sein sollte: better dont feed the troll! Sarah hin oder her, Troll hin oder her: jetzt bin ich Neugierig geworden. Und ich bin kein Troll (jaja:das sagen sie alle). Was bedeuten denn jetzt 21%??? Die Suchbegrifflichkeiten in Prosa bis jetzt: -Cold drawn -kaltgezogen -Kaltverformung -Tiefziehen Mein mathematischer Hintergrund: 21% laesst sich durch 21/100 ersetzen. =Einundzwanzig von Hundert. =Also Einundzwanzig Hundertstel. Oder anders: 0,21. Ich suche Antworten, keinen Krieg. Bitte erleuchtet mich: Frage: 0,21 WAS??? "0,21 Tomaten pro Stunde" sind sicherlich nicht gemeint. MWS schrieb: > Logisch ist es, dass dies das Maß der stattgefundenen Kaltverformung > bezeichnet. Was mir fehlt: Maßeinheit. Welche Maßeinheit erscheint dir logisch, oder: welche Maßeinheit entspricht den Fakten?
Beitrag #5502852 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich würde halt mal auf Seite bei 10 bei 11.Literatur [4] (Voßkühler) weitersuchen. Soll ich es auch noch heraussuchen? Nur zur Info: Das ist nicht die erste Kupferfrage von "Sarah".
Beitrag #5502859 wurde von einem Moderator gelöscht.
2 Cent schrieb: > Ich suche Antworten, keinen Krieg. Warum soll man Dir antworten? Du bist niht der TE, auch gerade nicht Blitzmerker und gibst zuviel Blubber ab, d.h. viel warme Luft ohne Inhalt. Ich mach' doch nicht den Erklärbär für Dich. Warum übrigens solltest Du Krieg wollen, etwas das Du nicht gewinnen kannst? Die TE sollte beantworten, ob es sich um Draht oder Band handelt, dann wird auch cold-drawn vs. cold-rolled klar.
Hast du schon die Literaturstelle 3 ausgewertet? Arno
Ich kann die Jeahzornigkeit nicht nachvollziehen. Habt ihr alle nichts zu tun, oder was? Isses nicht heiss genug? Nicht ausgelastet??? MaWin schrieb im Beitrag #5502852: > Guten Abend 2 Cent. > > Ja, dieser Volltroll regt mich auf! > > Im übrigen ist das Forum gerade aus Gründen des hohen IQ's nur für > männliche Teilnehmer. > > Gruß > MaWin LOL! Guten Abend, besser jetzt: Guten Morgen, MaWin! Ohne Ironie, ehrlich: Du feallst ja hier des oefteren wegen deiner "missverstandenen" Formulierungen auf. Trotz harter Versuche meinerseits (billig mit Gaststatus) kann ich das nicht toppen. Weder deine Wiederwaertigkeit, noch dein dein Allgemeinwissen im technischen Bereich. Respekt! In diesem Faden keinerlei Info deinerseits?? Seltsam! Du "männlich"??? Allein da bin ich mir nicht sicher. Ohne Ahnung, nur (Lebens-)Erfahrung: hinterf****** **** ******* Kommentare kommen malerweise (nur) von Maedchen :P Und: Deine Flueche sind weich, wie ein Maedchen :P @MaWin: wir alle lieben dich! Der eine mehr, die andere weniger :D eProfi schrieb: > Nur zur Info: Das ist nicht die erste Kupferfrage von "Sarah". Danke, auch das (wenn auch OT) ist eine sehr wertvolle Information! Seltsam. Frage an mich selbst: langsam erinnere ich mich an "S",odr? (kein Scheiss:meine "social skills" beschraenken sich auf den Buchstaben M ) Der MWS-Wurm scheint auf Krawall gebuerstet zu sein. Nagut. MWS schrieb: > 2 Cent schrieb: >> Ich suche Antworten, keinen Krieg. > > Warum soll man Dir antworten? Du bist niht der TE, auch gerade nicht > Blitzmerker und gibst zuviel Blubber ab, d.h. viel warme Luft ohne > Inhalt Du wolle kriehen? Wolle Antwort? Besser halts es mal! Siehe Oban! Wolle mehr? Rictig, ich sein niht TO (@ Allgemeinheit: ist meine Uebersetzung verstaendlich korrigiert?). Ansonsten: Ich sein niht TE michnix TO! Wolle Antworten? Nict fur mic! Fur Allgeier! Blitzmerker? Wir suchen RICHTIGE loesungen, keine SCHNELLEN. Dummkopf! MWS schrieb: > 2 Cent schrieb: >> Ich suche Antworten, keinen Krieg. > > Warum soll man Dir antworten? > Dann lass es doch, es ist weder irgendwie witzig, unterhaltsam, noch Sachdienlich. MWS schrieb: > 2 Cent schrieb: zuviel Blubber ab, d.h. viel warme Luft ohne > Inhalt. > Ich mach' doch nicht den Erklärbär für Dich. >> wird auch cold-drawn vs. cold-rolled klar. zuviel Blubber? OK LOL (Zitatmarken koennaen aufgrund dieses, nennen wir ihn "MWS", verloren gehen. Punkt. Ich bitte um Entschuldigung dafuer) Wie war das nochmal mit SI-Einheiten??? Drei (drei!) Probleme: > Inhalt. MWS schrieb: > Cent schrieb: >> Ich suche Antworten, keinen Krieg. > > Warum soll man Dir antworten? Du bist niht der TE, auch gerade nicht > Blitzmerker und gibst zuviel Blubber ab, d.h. viel warme Luft ohne > Inhalt. > Ich mach' doch nicht den Erklärbär für Dich. > > Warum übrigens solltest Du Krieg wollen, etwas das Du nicht gewinnen > kannst? > > Die TE sollte beantworten, ob es sich um Draht oder Band handelt, dann > wird auch cold-drawn vs. cold-rolled klar. dann > wird auch cold-drawn vs. cold-rolled klar. Ja, der/die das TO/TE soll sich hier hier antworten selbern. Wie immer: von dir kommen nur Fragen, keine Antworten. Wo ist denn der Unterschied? Typisch Troll: Fragen ueber Fragen......
Ich habe meinem Text schon auf ca 30% "gekuerst". Naja, eher auf 2%, ich war wirklich sauer! Was mich wirklich aergert: Tacheless Antworten fehlen. Stattdesen wird wirklich sinnlos dumm rumgelabert ohne sinn zweck witz. Wolle kapierie? ICH REGE MICH NICHT AUF!
Der Bezug zur Frage geht irgendwie in den Antworten verloren... Was bedeutet denn nun 21 % gewalzt? Wie kann Kupfer 21 % oder 37 % gewalzt sein? Was wird dort anders gemacht? Worauf beziehen sich die Prozentwerte?
>Was bedeutet denn nun 21 % gewalzt? Wie kann Kupfer 21 % oder 37 % >gewalzt sein? Was wird dort anders gemacht? Worauf beziehen sich die >Prozentwerte? Kurze google suche mit "% cold drawn" führt auf den Artikel in der englischen Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Drawing_(manufacturing). Da findet sich die Pasage: "The reduction in area is usually restricted to between 20 and 50%". Zusammen mit dem Bild am Artikelanfang, kann man vermuten das sich die Prozentangabe auf die Querschnittsfläche vor und nach der Bearbeitung bezieht. BTW: Es wäre besser gewesen wenn der TO das Datenblatt angehangen hätte. Die Frage ist durch die verfälschende Vereinfahung auf Kupfer statt Kupfer-draht? oder Kupfer-blech ? oder Kupfer-Stange, Oder Kupfer-Granulat, oder ...., schwer einzusortieren. Insbesonders ob es sich hierbei um ein mechanische oder elektrische Problem handelt.Handelt es sich um ein mechanisches dann wäre die Frage im Unterforum https://www.mikrocontroller.net/forum/mechanik besser aufgehoben. Oder beim Baumarkt. Oder gleich ztum Telefon greifen und beim Lieferanten nachfragen was die Angaben zu seinem gelieferten Produkt bedeuten.
Manche Datenblaetter sind einfach nicht gut in den Angaben. Wenn eine Norm angegeben wurde, dann wirst Du diese einsehen muessen. Ansonsten bleibt nur beim Hersteller zu fragen uebrig.
Noch mehr googelei: mit "Datenblatt Draht" findet man beispielsweise: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=2ahUKEwjUlp-dwsPcAhXGgVwKHTuzBo8QFjAHegQIBxAC&url=https%3A%2F%2Fwww.saarstahl.com%2Fsag%2Fdownloads%2Fdownload%2F15209&usg=AOvVaw3aI7h9YnqinsBYblFK1BfE Dort findet man ne DIN-Angabe DIN EN 10263-2. Mit der gegoogelt stößt man bei google books auf: https://books.google.de/books?id=VfzvgSNCRwsC&pg=PA111&lpg=PA111&dq=Kaltstauch-+und+Kaltflie%C3%9Fpressst%C3%A4hle+nach+DIN+EN+10263-2&source=bl&ots=CjFXEukT32&sig=EOM2CQHPO7d3WEbr6FtQFcbAkew&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjS0LLDwsPcAhWIW8AKHQmrBnkQ6AEwCHoECAgQAQ#v=onepage&q=Kaltstauch-%20und%20Kaltflie%C3%9Fpressst%C3%A4hle%20nach%20DIN%20EN%2010263-2&f=false In diesem Buch steht ne Passage : "Die nachträgliche Kaltverformung ergibt höhere Festigkeitswerte ..." Da auf diesen Zusammenhang bereits im Thread verwiesen wurde endet hier die googelei für mich. PS: Wie sagte schon "Deep Thought" im "Anhalter durch die Galaxis": "Das Problem mit der Antwort ist, das ihr garnicht wisst wie die Frage überhaupt lautet." https://youtu.be/5ZLtcTZP2js?t=104
C. A. Rotwang schrieb: >>Was bedeutet denn nun 21 % gewalzt? Wie kann Kupfer 21 % oder 37 % >>gewalzt sein? Was wird dort anders gemacht? Worauf beziehen sich die >>Prozentwerte? > > > Kurze google suche mit "% cold drawn" führt auf den Artikel in der > englischen Wikipedia: > https://en.wikipedia.org/wiki/Drawing_(manufacturing). > > Da findet sich die Pasage: "The reduction in area is usually restricted > to between 20 and 50%". Zusammen mit dem Bild am Artikelanfang, kann man > vermuten das sich die Prozentangabe auf die Querschnittsfläche vor und > nach der Bearbeitung bezieht. > > BTW: > Es wäre besser gewesen wenn der TO das Datenblatt angehangen hätte. Die > Frage ist durch die verfälschende Vereinfahung auf Kupfer statt > Kupfer-draht? oder Kupfer-blech ? oder Kupfer-Stange, Oder > Kupfer-Granulat, oder ...., schwer einzusortieren. > Insbesonders ob es sich hierbei um ein mechanische oder elektrische > Problem handelt.Handelt es sich um ein mechanisches dann wäre die Frage > im Unterforum https://www.mikrocontroller.net/forum/mechanik besser > aufgehoben. Oder beim Baumarkt. Oder gleich ztum Telefon greifen und > beim Lieferanten nachfragen was die Angaben zu seinem gelieferten > Produkt bedeuten. Danke für die Antwort! Ich habe nichts bestimmtes im Auge ob Draht oder Blech, das Datenblatt ist ja auch allgemein formuliert. Jetzt habe ich verstanden, was diese Umformung bedeutet. Wenn man einen weichgeglühten Kupferbarren mit 100 mm² Querschnitt platt walzt, sodass dieser danach nur noch 79 mm² besitzt, wird dies hier als kaltgewalzt 21 % bezeichnet.
Beitrag #5502971 wurde von einem Moderator gelöscht.
Sarah E. schrieb: > Danke für die Antwort! Ich habe nichts bestimmtes im Auge ob Draht oder > Blech, das Datenblatt ist ja auch allgemein formuliert. Ja hast du das jetzt das Blatt aus ein Stapel Papier gezogen, das auf der Toilette zum A... abwischen bereitsteht?! Zu einem Datenblatt gehört ein konkretes Erzeugnis dessen Daten resp. die Beschreibung des Herstellungsprozesses auf dem Blatt festgehalten wurden. Und ob das Datenblatt wirklich allgemein formuliert ist oder doch speziell für Material das für Federn, Stromabnehmer, Motorwickel etc. gedacht ist gilt. wissen wir nicht, weil sich dergleichen in scheinbar unwichtigen Angaben wie "(für Anwendungen nach DIN-43156)" verbirgt. 43156 trägt den Titel "Elektrische Bahnen; Stromschiene, Maße und Kennwerte" und damit ist Material das für Anwendungen in diesem bereich gefertigt wurd so garnicht allgemein sondern sehr speziell auf hohe Ströme und veränderliche Abnahmepunkte ausgelegt.
Die Ueberschrift der fraglichen Grafik: "Für Bänder aus einer vergleichbaren Kupfersorte sind Daten für zwei unterschiedliche Abwalzgrade bekannt [3], die im folgenden Diagramm aufgetragen wurden" MWS schrieb: > Sarah E. schrieb: >> Was bedeutet denn nun 21 % gewalzt? > > https://de.wikipedia.org/wiki/Abwalzgrad -->"Der Abwalzgrad beschreibt die Änderung der Blechdicke beim Walzen. Er wird in Prozent angegeben" >KNURR<. >Grrr>. Ein in WP stehender Fachausdruck. Warum dauert das so lange? Und warum komm ich da nicht selber drauf? >Knurrrr< Danke, MWS :D Dann rechne ich das (die 21 %) jetzt mal so, als "MINUS 21%": Breitenzuwachs wird nicht beachtet. Laengenzuwachs auch nicht. Blechdicke 10mm --> Plattwalzen --> Blechdicke 7,9mm + oder so (wahrscheinlich Unsinn): Blechdicke 12,1mm --> Plattwalzen --> Blechdicke 10mm daraus folgt: Blechdicke 10mm --> Plattwalzen --> Blechdicke 8.264mm + WP, andere Stelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Umformgrad "Beim Walzen von Blech wird das prozentuale Abmessungsverhältnis in Blechdickenrichtung als Abwalzgrad bezeichnet." Dann rechne ich das (die 21 %) jetzt mal so: Blechdicke 10mm --> Plattwalzen --> Blechdicke 2,1mm Letzteres erscheint mir als Quatsch mit Sosse: kleiner AbwalzGRAD wird nach meinem Sprachverstaendnis auch eine kleine Aenderung bewirken. So genau wollte ich selbst es gar nicht wissen...Stichwort "Dickenaenderung" wird sich bei mir als Abwalzgrad einbrennen .
Wie kommt ihr auf walzen. Unter to draw verstehe ich (Draht- oder Blech)ziehen. walzen heißt to roll (out) oder to flatten.
zyxw schrieb: > Wie kommt ihr auf walzen. Unter to draw verstehe ich (Draht- oder > Blech)ziehen. > walzen heißt to roll (out) oder to flatten. Schau dir mal die Prinzipskizzen in der englischen und in der deutschen Wikipedia an. Die sind für Walzen und drawing sehr ähnlich, weil beide Druckumformungen sind, bei denen der Querschnitt verkleinert wird: https://en.wikipedia.org/wiki/Drawing_(manufacturing) https://de.wikipedia.org/wiki/Walzen Fürs Blech-Ziehen dagegen hat sich im Deutschen eher der Begriff Pressen an der Presse eingebürgert, auch wenn dieser Umgangssprachgebrauch nicht DIN-gemäß ist. Oder eben Blech Walzen. PS: Es ist halt nicht alles 1:1 richtig übersetz, der Mondisch ist im Englischen der "sun fish" und ein "teenager" ist kein Nagertier das an Teebäumen nagt. ;-)
ich mische mich hier total unkundig auch mal ein. Also, man hat Kupfer, und und walzt darauf herum. Ok. 21% ist nach dem Walzvorgang das Material dünner geworden, aber gleichzeitig auch fester. auch ok. Nun frage ich mich: warum genau 21%? warum nicht 15%, oder 30%? Da muss sich doch jemand was bei gedacht haben, dass diese 21% ein "guter" Wert sind, aber was blos? Was meinen unsere hier anwesenden Metallurgen dazu?
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Bearbeitet durch User
Wegstaben V. schrieb: > Was meinen unsere hier anwesenden Metallurgen dazu? wurde oben schon verlinkt.
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