Software für Schaltungssimulation

[analysator (Gast)]

Hallo allerseits!
Ich weiß nicht, ob das hier perfekt rien passt, aber ich versuche es 
mal.
Ich suche eine Software, die es mir erlaubt einen Schaltkreis zu 
simulieren. Aber nicht wie pSpice wo ich eine Spannung vorgebe, sondern 
allgemein.
Beispiel:
Ich habe ein einfaches Netzwerk aus Quelle und im parallelem Zweig zwei 
Widerstände.
Jetzt will ich die Spannung über einen Widerstand haben.
DIe Software sollte mir dafür keinen Wert anzeigen sondern eben U_R1 = 
R1/(R1+R2) * U_Quelle.
Also komplett allgemein.

Gibt es das? Kann mir da jmd. weiterhelfen?

Liebe Grüße

[Helmut S. (helmuts)]

Ich sag mal SaPwin4. Da bekommst du eine Formel als Ergebnis.

http://cirlab.det.unifi.it/SapWin4/

[Nettes Mann (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> Ich sag mal SaPwin4. Da bekommst du eine Formel als Ergebnis.
>
> http://cirlab.det.unifi.it/SapWin4/

Hm .. kaum Infos auf deren Seite, nix zur Lizenz, dafür jedes mal ein 
neu generierter Key vor dem Download.

Irgendwie komisch.

[Helmut S. (helmuts)]

Nettes Mann schrieb:
> Helmut S. schrieb:
>> Ich sag mal SaPwin4. Da bekommst du eine Formel als Ergebnis.
>>
>> http://cirlab.det.unifi.it/SapWin4/
>
> Hm .. kaum Infos auf deren Seite, nix zur Lizenz, dafür jedes mal ein
> neu generierter Key vor dem Download.
>
> Irgendwie komisch.

Das Programm ist kostenlos.
Wenn du eine Anleitung zur Installation benötigst, dann installiere ich 
das noch mal und schreib jeden Schritt auf.

[Nettes Mann (Gast)]

Helmut S. schrieb:
>> Irgendwie komisch.
>
> Das Programm ist kostenlos.
> Wenn du eine Anleitung zur Installation benötigst, dann installiere ich
> das noch mal und schreib jeden Schritt auf.

Danke Helmut, aber ich bin mit LTSpice eigentlich rundum glücklich und 
zufrieden. Mir fiel halt nur gerade auf, dass Angaben zur Lizenz auf der 
Seite fehlen (werden vermutlich bei der Installation mitgeliefert). 
Vielleicht installiere ich es mal bei Gelegenheit aus reiner Neugier und 
werfe einen Blick drauf.

;)

[Der Zahn der Zeit (Gast)]

Ich hab's versucht, ich bin ja auch neugierig:

Download: Die Serial Nr. merken (Copy).
Installieren. Jetzt weiß ich es nicht mehr: Kommt die Registrierung 
jetzt bei der Installation oder erst beim 1. Programmstart:
Installation bzw. Start  als Admin : Serial Nr. in das 
Registrierungs-Menü eintragen (Paste).
Auf der Webseite wird nach dem Download nach E-Mail-Adresse gefragt und 
ob man Student ist. (No habe ich gewählt.)
Aus der E-Mail den Activation-Key (Copy) in das Registrierungs-Menü 
eintragen (Paste).
Programm startet.

Der Editor ist sehr gewöhnungsbedürftig und, soweit ich ihn in der Kürze 
der Zeit (an der ich nage) kennen gelernt habe, sehr umständlich. 
Einfacher Versuch, siehe Screenshot: Die Übertragungsfunktion wird, wie 
der TO wünscht,  angezeigt, aber auch gewöhnungsbedürftig. In diesem 
Fall:

       2*10^-6*s
----------------------------
1000 + 2*10^-6*s + 2*10^-9*s

Eine Simulation des Frequenzgangs habe ich nicht gestartet bekommen, 
siehe Fehlermeldung - ich habe es dann aufgegeben. (Will der 1,0 statt 
1.0?)

Es gibt eine Anleitung im Help-Menü, aber die Geduld, sie zu studieren, 
habe ich jetzt nicht.

Da lässt sich noch viel verbessern und ich wünsche den Autoren viel 
Erfolg!

DZDZ (Simuliert oft mit SiMetrix und fast nie mit LTSpice)

[Helmut S. (helmuts)]

DYDY schrieb
>Der Editor ist sehr gewöhnungsbedürftig und, soweit ich ihn in der Kürze der Zeit 
(an der ich nage) kennen gelernt habe, sehr umständlich.

An dem Editor wurde gefühlt seit Jahren nichts mehr verbessert.
Ich gehe davon aus, dass der Editor so primitiv bleibt wie er ist.

Deine Formel hat Werte drin. Ich benutze SapWin4 so, dass da nur 
symbolische Namen drin sind und keine Zahlen. Bsp. R1, R2, C1, C2, L1, 
...

[Der Zahn der Zeit (Gast)]

Helmut S. schrieb:
> An dem Editor wurde gefühlt seit Jahren nichts mehr verbessert.
> Ich gehe davon aus, dass der Editor so primitiv bleibt wie er ist.
Das ist offensichtlich ein Projekt eines Einzelnen an einer Uni, der die 
Weiterarbeit eingestellt hat, als er die Uni verlassen hat. Schade. Ich 
habe noch in bisschen weiter gespielt. Die Hilfe ist bis fast zur 
Unbrauchbarkeit veraltet. Ich habe ein ganze Weile gespielt und sogar 
eine Simulation der Schaltung bekommen, Amplitudengang und 
Impulsantwort, aber dafür mussten erst 7(!) Fehlermeldungen weggeklickt 
werden (Error Log, Div. by Zero... Hä???). Es klappte trotzdem. Und man 
muss tatsächlich Kommas für Nachkommastellen verwenden.

> Deine Formel hat Werte drin. Ich benutze SapWin4 so, dass da nur
> symbolische Namen drin sind und keine Zahlen. Bsp. R1, R2, C1, C2, L1,
> ...
Ja, das ist eine sinnvolle Funktion. Dafür werde ich es behalten. An so 
einer Übertragungsfunktion wie die eines hochpoligen, passiven 
Tiefpasses habe ich mir mal die Finger wundgerechnet - ohne Erfolg.

Ob man symbolische Namen oder Werte für die Elemente einsetzt, kann für 
jedes Element individuell gewählt werden (Häkchen "Symbol). Du weißt 
das, ich erwähne das für evtl. Interessierte.

Eine besser lesbare Ausgabe als die in meinem vorherigen Screenshot gibt 
es auch, aber nur für die Werte der Elemente.

[Der Zahn der Zeit (Gast)]

Da sollte noch ein weiterer Screenshot sein!

[physiker (Gast)]

Es gibt einen Open Source (GPL) Ableger:

https://en.wikipedia.org/wiki/SapWin
https://sourceforge.net/projects/qsapecng/
https://github.com/skypjack/qsapecng

Aber nach dem einzigen (und letzten) issue auf github von 2016 wird es 
aufgrund von Zeitmangel nicht mehr weiterentwickelt. Wer will darf aber 
loslegen und weitermachen...

[simulator (Gast)]

wer braucht das? Kann das irgendwas, was pSPICE oder LTSpice nicht 
können?

[Helmut S. (helmuts)]

simulator schrieb:
> wer braucht das? Kann das irgendwas, was pSPICE oder LTSpice nicht
> können?

Man kann damit z. B. die Lösung von SapWin mit der eigenen Lösung 
vergleichen. Das wäre z. B. für Hausaufgaben interessant.
Zur Kontrolle ob die Lösung von Sapwin stimmt, simuliere ich die 
Schaltung dann noch mit LTspice.

[Alexander S. (alesi)]

simulator schrieb:
> Kann das irgendwas, was pSPICE oder LTSpice nicht
> können?

Symbolisch rechnen, d.h. man gibt keine Werte, sondern Symbole
wie R1, R2, C1, C2, usw an und erhält einen symbolischen Ausdruck
und nicht nur eine Zahl.

Steht doch unter https://en.wikipedia.org/wiki/SapWin

[Der Zahn der Zeit (Gast)]

simulator schrieb:
> Kann das irgendwas, was pSPICE oder LTSpice nicht können?
Im Gegenteil: SapWin kann eine Menge nicht, was klassische Simulatoren 
können. Selbst die grafische Darstellung eines Frequenzgangs (Phasen- 
und Amplitudengang) ist erst spät - und nicht sehr komfortabel - hinzu 
gekommen. Es gibt auch keine Librarys für Bauteile, einen BC547 kannst 
du z. B. nicht auswählen.

Alexander S. schrieb:
> ... und erhält einen symbolischen Ausdruck und nicht nur eine Zahl.
Selbst mit diskreten Werten für die Komponenten erhält man eine Formel 
für den Frequenzgang - das bekommt man bei Simulatoren nicht.

Wenn du jetzt allerdings nicht verstehen solltest, wozu man den eine 
Formel braucht, dann lass' dich von jemand anderem klug machen.