Liebe Forumsteilnehmer, Mods! Das ist nicht mehr witzig, ist meiner Meinung schon verfolgungswürdig wegen Stalking, was da jeden Tag abgeht... Der wird niemals damit aufhören, so wie heute... Kaum ist ein Schwachsinn gelöscht, wird sofort ein neuer eingestellt, egal unter welchem Namen... Dass dieser Mensch krank ist, bestreitet wohl niemand mehr! Der gehört ausgeforscht und in eine psychiatrische Klinik eingeliefert, meine Meinung!
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Mani W. schrieb: > Der gehört ausgeforscht und in eine psychiatrische Klinik eingeliefert, > meine Meinung! Menschenrechte verletzen wegen Forumsbeiträgen? Ist auch krank.
Ignorieren von Trollen wäre das richtige Mittel. Klappt aber nicht. Manche sammeln solche Beitrage sogar schon und erstellen auf einer anderen Webseite Kopien.
Hirst schrieb: > Manche sammeln solche Beitrage sogar schon und erstellen auf einer > anderen Webseite Kopien. Da wäre mir ein Link ganz Recht. :)
Hirst schrieb: > Ignorieren von Trollen wäre das richtige Mittel. Ja. Bloß interessanterweise ist selbst in einem Forum, mit so einem hohen Akademikeranteil, die Mehrheit der Besucher zu dumm dazu. Traurig, aber wahr. Der Troll kommt auf seine Kosten.
Vielseitig Interessierter schrieb: > Hirst schrieb: >> Manche sammeln solche Beitrage sogar schon und erstellen auf einer >> anderen Webseite Kopien. > > Da wäre mir ein Link ganz Recht. > :) Er meint sicherlich Beitrag "Transparenz für uC Net"
Einen schönen guten Morgen zusammen, wie trist sähe der Tag nur aus, wenn man sich über jede Kleinigkeit aufregen würde? Klar, ohne Troll ist es angenehmer, das will auch niemand bestreiten aber ganz ehrlich: Wo ist das Problem dabei diese Einträge einfach zu überlesen? Im Endeffekt sind solche Beiträge ein Problem des Trolles selbst und nicht unseres. Würde ich mich im Straßenverkehr zb. über jeden Drängler aufregen bzw. einlassen wäre das ebenfalls nicht gerade förderlich für meine Gesundheit. Und mal eben an die Seite fahren um den Drängler vorbeizulassen, who cares? Breche mir da keinen Zacken aus der Krone. (Sieht man als Familienvater vielleicht auch aus einer anderen Perspektive) Von daher,.. mich stört es solange nicht, als das man die Beiträge schon an ihren Titeln erkennen kann. Finde die Moderation arbeitet hier ganz ordentlich (bis auf ein zwei fachliche Defizite ev). Viele Grüße gehen raus :-)
Beitrag #5519578 wurde von einem Moderator gelöscht.
Martin S. schrieb: > > Ja. Bloß interessanterweise ist selbst in einem Forum, mit so einem > hohen Akademikeranteil... Der war gut! Lach
Martin S. schrieb: > Ja. Bloß interessanterweise ist selbst in einem Forum, mit so einem > hohen Akademikeranteil Ich dachte, am höchsten hier ist der Anteil der H4 Empfänger.
Martin S. schrieb: > Hirst schrieb: >> Ignorieren von Trollen wäre das richtige Mittel. > > Ja. Bloß interessanterweise ist selbst in einem Forum, mit so einem > hohen Akademikeranteil, die Mehrheit der Besucher zu dumm dazu. > > Traurig, aber wahr. Der Troll kommt auf seine Kosten. Es existiert kein Forum auf dieser Welt, in dem das konsequente Ignorieren von Trollen jemals nachweislich funktioniert hätte. Da ist sehr viel Wunschdenken dabei, nur leider nicht so viel Realität.
Nicht W. schrieb: > Wo ist das Problem dabei diese Einträge einfach zu > überlesen? Du hast aber schon gemerkt, dass der Spinner z.B. in den Rust-Thread hundertemal den gleichen Beitrag gerotzt hat? Da machts dann echt keinen Spass mehr, den Thread überhaupt zu lesen geschweige denn sich daran zu beteiligen. Ich hätte da verschiedene Theorien anzubieten: 1. Ein verirrter C-Freak, der Beiträge über andere Sprachen kaputtmachen oder zur Sperrung / Löschung bringen will. Weiss jetzt nicht, ob er in Threads zu anderen Themen auch auftaucht. 2. Ein "das Forum braucht einen Anmeldezwang"-Verfechter, der die Mods so zur Einführung eines Anmeldezwangs bringen will. 3. Oder einfach nur eine kranke Gestalt, die sich wahllos Threads rauspickt um da rumzurotzen.
Beitrag #5519609 wurde von einem Moderator gelöscht.
Mark B. schrieb: > Martin S. schrieb: >> Hirst schrieb: >>> Ignorieren von Trollen wäre das richtige Mittel. >> >> Ja. Bloß interessanterweise ist selbst in einem Forum, mit so einem >> hohen Akademikeranteil, die Mehrheit der Besucher zu dumm dazu. >> >> Traurig, aber wahr. Der Troll kommt auf seine Kosten. > > Es existiert kein Forum auf dieser Welt, in dem das konsequente > Ignorieren von Trollen jemals nachweislich funktioniert hätte. Auch wenn Du den Satz anders gemeint hast, aber genau so stimmt er. Wir wissen es nicht, weil keine Onlinegemeinschaft je in der Lage war, konsequent die f**** zu halten. Irgendeinen Suppenkasper gibt es immer, der meint, er müsse seinen Senf dazu geben. Und ab da funktioniert das Trollen dann auch wunderbar.
Beitrag #5519685 wurde von einem Moderator gelöscht.
MaWin schrieb: > Martin S. schrieb: >> Ja. Bloß interessanterweise ist selbst in einem Forum, mit so einem >> hohen Akademikeranteil > > Ich dachte, am höchsten hier ist der Anteil der H4 Empfänger. Du sollst doch keine Statistik führen über Daten, die du eigentlich gar nicht haben darfst...
MaWin schrieb: > Ich dachte, am höchsten hier ist der Anteil der H4 Empfänger. Und ich dachte, dass seien überwiegend SJWs, die sich der moralischen Unterstützung der H4er verschrieben haben. ;-)
Martin S. schrieb: > weil keine Onlinegemeinschaft je in der Lage war, > konsequent die f**** zu halten. Das ist ja auch nicht Sinn eines Forums. wendelsberg
Beitrag #5519806 wurde von einem Moderator gelöscht.
A. K. schrieb: > SJWs, die sich der moralischen > Unterstützung der H4er verschrieben haben. ;-) Ich nehme das mal aus dem Zusammenhang. Nicht das ich SJWs mag, sondern ich meine deren Verhalten. Drei Aspekte zum Thema: Das Verhalten von SJWs ist das pure Gegenteil von "don't feed the troll". Wie die SJWs zeigen funktioniert es den Mund aufzumachen um Wirkung zu erzielen. Im Gegensatz dazu ist eine Wirkung von "don't feed the troll" nicht nachgewiesen. "don't feed the troll" ist ein Widerspruch in sich. Der Satz, als Antwort auf einen Troll gebracht, ist selber ein Füttern des Trolls. Die Troll-Spammer scheinen sich an SJWs zu orientieren. Das Konzept ist nicht neu. So lange irgendwas falsches behaupten bis etwas hängen bleibt. Schweigen ("don't feed the troll") wird dabei als Zustimmung gewertet. Was SJWs nicht mögen ist Gegenwind, Widerspruch. Ok, noch ein vierter Aspekt: Das Auftreten einiger Troll-Spammer ähnelt stark dem Verhalten mancher Computerspielen. Alle beleidigen "deine Mutter ...", "cyka blyat" und immer und immer wieder das Gleiche versuchen (grinden) in der Hoffnung das man ein anderes Ergebnis bekommt, ohne was dazu zu lernen.
Jack schrieb: > "cyka blyat" Da musste ich erstmal googeln, was das bedeutet. Hätte doch damals in Russisch besser aufpassen sollen.
@TO Jawollllll, alle, die nicht meiner Meinung sind, gehören eingesperrt! Oder so.
Ernsthaft schrieb: > Mani W. schrieb: >> Der gehört ausgeforscht und in eine psychiatrische Klinik eingeliefert, >> meine Meinung! > > Menschenrechte verletzen wegen Forumsbeiträgen? > Ist auch krank. Heilungschancen vorenthalten ist erst recht menschenunwürdig. Die Forumsbeiträge sind noch das kleinste Problem des Gestörten, der hat sein Leben nicht mehr im Griff und muss das unter Anleitung/Aufsicht neu erlernen.
Jack schrieb: > Der Satz, als Antwort auf einen Troll gebracht, ist selber ein Füttern > des Trolls. Unsinn. Der Satz soll in 99% aller Tollpostings gar nicht drunterstehen. Nur wenn ein Depp auf einen Troll eingegangen ist, muss man machmal solche verhaltenskorrigierenden Aufforderungen als Reply auf den Depp posten. Wenn es gehen würde auch als PN.
MaWin schrieb: > Jack schrieb: >> Der Satz, als Antwort auf einen Troll gebracht, ist selber ein Füttern >> des Trolls. > > Unsinn. > > Der Satz soll in 99% aller Tollpostings gar nicht drunterstehen. > Nur wenn ein Depp auf einen Troll eingegangen ist, muss man machmal > solche verhaltenskorrigierenden Aufforderungen als Reply auf den Depp > posten. Wenn es gehen würde auch als PN. Am sinnvollsten wäre, wenn solche Trollpostings einfach stehen bleiben würden, alle Antworten aber (ohne einen Hinweis darauf!) gelöscht würden, und man einfach keine Antwort mehr posten kann. Dann würde zwar der Beitrag noch toll vor sich hin gammeln, aber niemand würde mehr antworten. Interessant dazu: Die Kunst des Trollens. Toller Videobeitrag, zu finden bei Youtube.
Martin S. schrieb: > Am sinnvollsten wäre, wenn solche Trollpostings einfach stehen bleiben > würden, alle Antworten aber (ohne einen Hinweis darauf!) gelöscht > würden, und man einfach keine Antwort mehr posten kann. Nein, weiterhin löschen für alle Teilnehmer ABER für den Troll selbst (per Cookie identifiziert) stattdessen eine Version der Seite ausliefern die so aussieht als hätte er +14 Punkte (alle Punktzahlen im ganzen Thread invertiert) und nichts wäre gelöscht worden. Evtl. sogar noch ein paar automatisch generierte Posts einfügen in denen er gelobt wird, also praktisch dem Troll eine automatisch generierte alternative Version der Realität vorgaukeln in der er die Diskussion gewonnen hat so daß er sich gut fühlt und Ruhe gibt.
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Bernd K. schrieb: > und Ruhe gibt. Nie. Psychotiker wollen ebenso wie Drogenabhängige den Kick immer wieder.
Das hier beschriebene Problem findet man in allen deutschsprachigen Foren. In anderen, ausländischen Foren, existiert dieses Problem fast gar nicht. Was mir hier oft aufgefallen ist, daß hier nur sehr wenige Threads wirklich inhaltlich nützlich sind. Ich meine damit, dass nur in sehr wenigen Fällen dem TO sachlich geholfen bzw. auf sein Anliegen wirklich eingegangen wird. Oft wundert mich, welch unnütze Fragen gestellt werden, die bei vorherigem Nachdenken nicht notwendig wären. Darin zeigt sich für mich, dass die Bildung in DE am untersten Level angekommen ist. Die heutige Generation der 20 jährigen kann man eigentlich als ungebildet betrachten. Ohne Smartphone und FB ist diese Generation zu nichts fähig.
Trolle gehören einfach zur Kultur. Es gibt Schlimmeres.
Einfach die Beiträge immer wieder löschen - das frustriert den Troll. Oder nicht reagieren. Andere Möglichkeit ist, dass man dem Troll einen abweißenden Text schreibt (funktioniert nur bei nicht organisierten Trollen) - dabei auf die richtige Rechtschreibung achten. Ein anders Problem ist, dass "nicht-Trolle" oft für Trolle gehalten, und beschimpft werden. Beides ist die Aufgabe der Mods (die tun mir in diesem Forum echt leid). Ich finde, dass sie bei den vielen Beiträgen gute Arbeit leisten (mir ist heute aufgefallen, wie viele Beiträge eigentlich geschrieben werden). LG
Codix schrieb: > Die heutige Generation der 20 jährigen kann man eigentlich als > ungebildet betrachten. Ohne Smartphone und FB ist diese Generation zu > nichts fähig. Wobei kompetentes Trollen, welches man genüsslich lesen kann, schon ein gewisses Bildungsniveau bedingt.
Nunja, seine Beiträge sind eigentlich immer identisch. Es sollte also ein Leichtes sein, diese erst in eine Moderationswarteschlange zu geben und dann durch einen Moderator zu löschen. Ist halt eine Softwarefrage.
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Troll Dich schrieb: > Codix schrieb: >> Die heutige Generation der 20 jährigen kann man eigentlich als >> ungebildet betrachten. Ohne Smartphone und FB ist diese Generation zu >> nichts fähig. nicht alle, aber die meisten Zum Glück bin ich noch keine 20 :D > > Wobei kompetentes Trollen, welches man genüsslich lesen kann, schon ein > gewisses Bildungsniveau bedingt. Die sind aber sicher keine 20 - eher einsame 40Jährige :)
Hans schrieb: > Nunja, seine Beiträge sind eigentlich immer identisch. Identisch nicht - das waere wirklich zu einfach - aber fuer Menschen schnell erkennbar. Vorschlag zum Testen: Wenn eine bestimmte Phrase dreimal von verschiedenen Nutzern als Reply kommt, dann bekommt der Betrag automatisch den Status "gemeldet" und "unsichtbar". Sozusagen als Crowdmoderation. wendelsberg
Eine Software wär nicht schlecht, aber würde es sicher Probleme mit der Veröffentlichung geben - richtig gute Software ist halt teuer. LG
A. P. schrieb: > Troll Dich schrieb: >> Wobei kompetentes Trollen, welches man genüsslich lesen kann, schon ein >> gewisses Bildungsniveau bedingt. > > Die sind aber sicher keine 20 - eher einsame 40Jährige :) Nur wer selber ein Troll ist, liest 'Trollbeiträge' mit Genuss. Also das ist jetzt wie mit der Fernsehwerbung. Auch wenn eizelne amüsant stören, stört es doch kräftig so dass man wünscht man könnte die Spots dauerhaft abstellen. Wer seine "Spass"-bastonaden zwanghaft betreiben muss, sollte sich doch bitte einem Karnevalsverein anschlièssen. Jeder Jeck ist halt anders, das hat nix mit höheren Bildungsniveau zu tun; eher umgekehrt.
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Hallo Codix, Codix schrieb: > Das hier beschriebene Problem findet man in allen deutschsprachigen > Foren. > In anderen, ausländischen Foren, existiert dieses Problem fast gar > nicht. Bitte zähle doch ein paar dieser Foren auf! > Was mir hier oft aufgefallen ist, daß hier nur sehr wenige Threads > wirklich inhaltlich nützlich sind. Ich meine damit, dass nur in sehr > wenigen Fällen dem TO sachlich geholfen bzw. auf sein Anliegen wirklich > eingegangen wird. Das sehe ich anders. > Oft wundert mich, welch unnütze Fragen gestellt werden, die bei Es gibt keine unnützen Fragen. > vorherigem Nachdenken nicht notwendig wären. Darin zeigt sich für mich, Diese Annahme setzt voraus, dass alle Frager denselben Wissensstand haben. Das ist nicht der Fall. > dass die Bildung in DE am untersten Level angekommen ist. > Die heutige Generation der 20 jährigen kann man eigentlich als > ungebildet betrachten. Ohne Smartphone und FB ist diese Generation zu > nichts fähig. Die Jugendschelte gibt es schon seit 5000 Jahren. Hier ein paar Zitate: http://www.bildungswissenschaftler.de/5000-jahre-kritik-an-jugendlichen-eine-sichere-konstante-in-der-gesellschaft-und-arbeitswelt/ Das einzige Problem bei den Smartphones und den angebotenen Inhalten besteht in deren Reizintensität und der Anpassung des Gehirns an das smartphonetypische Lese- und Antwortverhalten. Andere Tätigkeiten, die kontinuierliche Aufmerksamkeit bei schwächerer Reizintensität erfordern, fallen dann schwerer, beispielsweise das Lesen eines Buchs.
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Ich danke den Moderatoren, dass sie unermüdlich das Hintergrundrauschen des Universums ausfiltern. Das ist ja eine Sisyphus-Arbeit, oder wie sich ein Kollege mal versprach, eine Syphilis-Arbeit.
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Peter M. schrieb: > Ich danke den Moderatoren, dass sie unermüdlich das Hintergrundrauschen > des Universums ausfiltern. Das ist ja eine Sisyphus-Arbeit, oder wie > sich ein Kollege mal versprach, eine Syphilis-Arbeit. Ich schlage vor den Hinweis "Beitrag #xxxxxx wurde von einem Moderator gelöscht" einfach wegzulassen. Einfach das Posting löschen und fertig. Dadurch wäre z. B. die Diskussion über Rust noch vernünftig lesbar. Stattessen sind dort hundert Zeilen "Beitrag ... wurde gelöscht" am Stück und machen das Lesen unnötig schwer.
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Nachdenklicher Beobachter schrieb im Beitrag #5520096:
> - kaum zählbar mehr gesperrte IP Adressen
Ist ja auch so sinnvoll. Da macht der typische Telekom User einfach
einen Routerneustart und schon hat er ne neue IP. Oder geht über einen
der Anon Proxies.
Helmut S. schrieb: > Ich schlage vor den Hinweis "Beitrag #xxxxxx wurde von einem Moderator > gelöscht" einfach wegzulassen. Einfach das Posting löschen und fertig. Richtig. Denn ich vermute, dass ein zerstörter Thread mit vielen "wurde ... gelöscht" diesem Stalker, Forenterrorist oder wie auch immer er zu nennen wäre, eine Art Genugtuung verschafft. Und diese sollte er nicht bekommen, am Besten er wird komplett ignoriert, vergessen und verschwindet einfach von der Forenbildfläche. Denn etwas hat er ja schon als kleine Befriedigung, er kann eine Gruppe Forenteilnehmer belästigen, ohne dass es für ihn Konsequenzen hat. Das ist eine Art Machtausübung, welche für entsprechend anfällige Personen den Reiz hat sie zu wiederholen. Wie es hier erkennbar geschieht. [Persönliche Anschuldigungen entfernt - Mod.] > und machen das Lesen unnötig schwer. Ich habe eine kleine CSS Erweiterung, welche die ganzen gelöscht... unsichtbar macht, kann's posten wenn ich zu Hause bin. Der Schmarrn wiederholt sich doch immer wieder, kann man nicht Schlüsselstrings definieren, bei denen alle Posts mit diesem Schlüssel automatisch rausfliegen?
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Werner schrieb im Beitrag #5520079: > Hömma, bevor du hier weiter im Trollthread rumlungerst, was macht > eigentlich dein Power-Netzteil? Schon fertig? Dann zeig doch bitte mal > im Parallelthread das Ergebnis (Fotos, Schaltplan)! Ich hab leider noch nicht mal angefangen - wegen Umzug usw... Ist einmal ein paar Tage bis WOchen aus Eis. Sorry, das wird noch länger dauern. LG
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MWS schrieb: > Ich habe eine kleine CSS Erweiterung, welche die ganzen gelöscht... > unsichtbar macht, kann's posten wenn ich zu Hause bin. Das wäre super - bin interessiert. LG
Helmut S. schrieb: > Ich schlage vor den Hinweis "Beitrag #xxxxxx wurde von einem Moderator > gelöscht" einfach wegzulassen. Einfach das Posting löschen und fertig. > > Dadurch wäre z. B. die Diskussion über Rust noch vernünftig lesbar. > Stattessen sind dort hundert Zeilen "Beitrag ... wurde gelöscht" am > Stück und machen das Lesen unnötig schwer. Nicht nur das, die Threads werden buchstäblich zerhackstückt. Und einfach den Löschhinweis "weglassen" wird nicht gehen, weil die Forensoftware das wohl so nicht als Anwendungsfall vorgesehen hat oder? Aber mal was grundsätzliches, der ganze Zirkus hier (das Auskaspern) kommt ja nicht zufällig. Solange im Sabotage-Thread unangemeldet diskutiert werden konnte war Ruhe. Dann kam "jemand" auf die einfallsreiche Idee den Thread dort dichtzumachen, für u.a. Moby (und auch alle anderen Unangemeldeten). Das Ergebnis dessen sieht man jetzt TÄGLICH. Anstatt sich zu einigen und Moby einfach seine möglicherweise schrägen Ansichten zum Thema Programmiersprachen (die im Gegensatz zu dem was hier abläuft mit Sicherheit deutlich MINDERSTÖRENDER bzw. harmlos waren (Sabotage im Wiki mal außen vor gelassen)) zu belassen, nach dem Motto, wir (die Forenmehrheit, die Moderatoren) teilen das nicht was du (Moby) schreibst und gut ist, hat man sich dazu verstiegen, mit ihm in einen sinnlosen Kleinkrieg einzutreten (man hat ihn da wohl deutlich in seiner Beharrlichkeit unterschätzt denke ich). Es gibt eben Leute, die anders als du und ich (die wir beim Löschen einfach klein beigeben ohne irgendwelchen Rabatz, ohne Rachegelüste oder Revanchismus zu entwickeln) die eben so wie Moby partout nicht klein beigeben wollen. Im Mittelalter wurden Abtrünnige der Ketzerei angeklagt und zum öffentlichen Widerruf gezwungen. Ähnliches versucht man heutzutage wieder, nur viel subtiler. Passt die gepostete Meinung (ich rede jetzt von Fachlichem) dem Forenmainstream auffällig nicht, versucht man den Delinquenten durch gezieltes Niedervoten mundtot zu machen und ihn zur Aufgabe seiner Meinung zu bewegen. Oder noch rabiater, in sozialen Netzwerken kommt dann der gezielte Shitstorm (was übersetzt heißt, der Meinungsabweichler wird von einer geifernden Masse buchstäblich so lange mit Scheiße beworfen, bis er zermürbt ist und das Maul hält). Dieses Schema öffentlicher Pranger gab es auch im Mittelalter. Es hat sich diesbezüglich also nicht viel verändert. Fazit: Den Dreck habt ihr euch selbst zuzuschreiben. Sorry, aber das musste mal raus. Jetzt dürft ihr bei mir auf tief ROT klicken. ;-)
Beitrag #5520150 wurde von einem Moderator gelöscht.
Du brauchst Moby nicht zu verteidigen. Das Hausverbot hat er sich schwer erarbeitet. Das jetzt nicht durchzusetzen waere laecherlich. wendelsberg
Wenn niemand antwortet erledigt sich das von selbst. Damit könnte auch dieser Thread hier abgeschlossen werden. Weitere Poster fallen unter "allgemeine Schwaller" (vorzugsweise anonym :-) )
wendelsberg schrieb: > Du brauchst Moby nicht zu verteidigen. Das ist auch gar nicht mein Anliegen, sondern nur eure Interpretation. Mir geht es um den Forenfrieden und den sehe ich bei Fortführung dieses BEISEITIG verschuldeten Kleinkrieges gefährdet. Erwachsene Menschen sollten in der Lage sein zu erkennen, wann eine eingeschlagene Richtung nicht funktioniert und nicht auf Revanchismus beharren. Aber mit dem Erwachsensein ist das in diesem Forum so eine Sache ...
Karl K. schrieb: > Du hast aber schon gemerkt, dass der Spinner z.B. in den Rust-Thread > hundertemal den gleichen Beitrag gerotzt hat? Das Zitat wird häufig Einstein zugeschrieben, aber in Wirklichkeit scheint es aus "Narcotics Anonymous" zu stammen: "Verrückt ist, mehrmals dasselbe zu tun und unterschiedliche Ergebnisse zu erwarten."
Die in diesem Thread anklingenden Diskussionen hatten wir in den letzten Tagen zur Genüge; und eine der Personen, derentwegen diese Diskussionen überhaupt aufflammten, hat sich jetzt auch die übliche Mühe gegeben, sich ... unbeliebt zu machen. Ich erwarte daher nichts inhaltlich sinngebendes mehr in diesem Thread.