guten tag ich wollte 3x5m led steifen miteinander verbinden als 15m Länge Gesamtemitter 300 Helle Farbe Warmweiß Eingangsspannung 12 V Leistung 60 W Lichtstrom 3600 lm Farbtemperatur 3000 ~ 3300 K Steckertyp Löten Wasserdicht Nein Anwendung Innendekoration, Einkaufszentren, Theken, Innenbeleuchtung usw. Andere Eigenschaften Betrachtungswinkel: 120 Grad; Eingangsstrom: 3 ~ 5A; LED Abstand: 16.6cm; Eingangsspannung: DC 12V Packliste 1 x Streifen was muss das Netzteil an Leistung haben ?
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drach schrieb: > ich wollte 3x5m led steifen miteinander verbinden als 15m Länge > ... > was muss das Netzteil an Leistung haben ? Genug. Dann wird dat Licht vorne heiß und hinten dunkel. Wirklich ernst gemeint? Dann nimm ein Netzteil mit 60W für einmal 5m. Das ganze unabhängig von einander, also drei mal getrennt aufbauen.
drach schrieb: > was muss das Netzteil an Leistung haben ? Das 3-fache weil du 3 Streifen anschliessen willst, also 15A. Was willst du mit so viel so schlechtem Licht ? https://www.ebay.de/itm/12V-250W-20A-LED-Trafo-Transformator-Netzteil-Spannungswandler-Metalltrafo-Trafo-/182054549739
Der LED-Abstand ist dann wohl eher 16,6 MILLImeter. Ich würde dazu tendieren, die LEDs an der unteren Leistungsgrenze zu betreiben, also 3A pro 5m. Das dürfte der Lebensdauer sehr zuträglich sein. Und ergibt eine Gesamtleistung für 15m von 108W, bzw. 9A, 12V
Philipp G. schrieb: > Er will aber einen 15m Streifen. Also 12V, 180W. Er will vor allem eines: Hilfe. Eddy C. schrieb: > Der LED-Abstand ist dann wohl eher 16,6 MILLImeter. Ist mir auch aufgefallen. Halte ich für einen einfachen Schreibfehler, wegen der restlichen Daten. Eddy C. schrieb: > Ich würde dazu tendieren, die LEDs an der unteren Leistungsgrenze zu > betreiben, also 3A pro 5m. > > Das dürfte der Lebensdauer sehr zuträglich sein. Und wie willst du das erreichen? Kompressorkühlung? Vorwiderstände und Leds selektieren/austauschen? Betriebsspannung runterskillen ginge. Hinweis: Malerweise sind an "den 12V-LED-Streifen" 3 Stück weisse LED mit einem Vorwiderstand in reihe. Diese vier Bauteile: wiederholt parallel. Grob Pi mal Daumen: je Bauteil 3V Spannungabfall. Also Rv für 3V dimensioniert. Selbst bei "nur" 3A, (tiefe Temperatur und kleine Spannung) also zusammen 9A: 15 Meter Leiterbahn bringen einen Spannungsabfall mit sich. Lichtleistung ist hier aber nicht proportional zur Spannung; Am Ende der 15Meter wirds dunkel.
Genau richtig ich würde auch erst mal einen streifen nehmen und den strom messen der nötig ist um die leds zu frieden stellend zu versorgen viele Netzteile im Metal Gehäuse haben ein Poti wo man sie nach regeln kann meist + - 2 Volt (10-14 Volt) einfach mal die Spannung hoch drehen bis ein streifen gut leuchtet dann mal 3 und gut ? Wichtiger ist eher das der widerstand der Zuleitung mit der länge immer größer wird und wo widerstand da wärme ? Aber die eigentliche frage war ja wie viel Leistung das netzteil abgeben können muss. Da gehen wir einfach mal vom 3x5 A aus macht 15 A was aber nicht Heist das das eine gute Idee ist. Netzteile legt man niemals auf kante aus immer Luft lassen. Bei den meisten LEDs kann man keinen großen sichtbaren unterscheid zwischen 10 und 20 mA strom sehen. Wenn das bei dir auch der Fall ist würde ein 15A netzteil voll genügen mit Luft sogar noch. Dürfte bei den Stromkosten sofern wichtig auch eine rolle spielen jedenfalls auf lange Sicht hin.
DAVID -. schrieb: > ich würde auch erst mal einen streifen nehmen und den > strom messen der nötig ist Hast du doch oben selbst gepostet: drach schrieb: > Eingangsspannung 12 V > Leistung 60 W > ... > Andere Eigenschaften Betrachtungswinkel: 120 Grad; Eingangsstrom: 3 ~ > 5A DAVID -. schrieb: > viele Netzteile im Metal Gehäuse haben ein Poti wo man sie nach regeln > kann meist + - 2 Volt (10-14 Volt) einfach mal die Spannung hoch drehen > bis ein streifen gut leuchtet dann mal 3 und gut ? Ja, dieses drei mal aufbauen. Sehr gut. DAVID -. schrieb: > Wichtiger ist eher das der widerstand der Zuleitung mit der länge immer > größer wird und wo widerstand da wärme ? Ja, "wärme". Geht quadratisch mit dem Strom einher. Dreifacher Strom= neunfache "Wärme". Wobei "Wärme":=Verlustleistung, aber egal, hier+jetzt im Detail nicht wichtig. Wichtiger hier, für dich erstmal sofort erkennbar: Mit den Verlusten, also mit der Laenge, werden die Leds immer dunkler. Aber auch nicht unwichtig, sondern (am Ende des Liedes): Brandgefahr. An einem_ Einspeisepunkt für 15Meter müsste _ein Netzteil 15A (3Stuecke [jeweils 5Meter] jeweils 5A) bringen. 15A sind für die Leiterbahnen sowieso schon (zu) viel, und im Fehlerfall erst recht nicht gut. DAVID -. schrieb: > Wenn das bei dir auch der Fall ist würde ein 15A netzteil voll genügen > mit Luft sogar noch. Bei mir? Nee, bei dir! Ansonsten: JaNein! Nimm drei Stück je 5A! DAVID -. schrieb: > Dürfte bei den Stromkosten sofern wichtig auch eine rolle spielen > jedenfalls auf lange Sicht hin. Moderate Überdimensionierung ist auch bei heutigen Schaltnetzteilen sogar immer sinnvoll (Wirkungsgrad vs Auslastung), wenn Stromkosten eine Rolle spielen. Aber, wenn deine Angaben stimmen: 5A sind ok. Der unwichtige Teil: DAVID -. schrieb: > Bei den meisten LEDs kann man keinen großen sichtbaren unterscheid > zwischen 10 und 20 mA strom sehen. Zumindest nicht ohne direkten Vergleich. Aber du willst das ganze Moped nebeneinander montieren. Nur falls moeglich: (Einstellbare NT) Stell an jedem der drei NT eine "mittlere" Helligkeit ein, also etwas weniger als 12V; Lebensdauer wird sich verbessern. HTH. An michselbst: Wenn das nicht hilft: Schluss!
Philipp G. schrieb: > Er will aber einen 15m Streifen. Nein - lies nocheinmal das erste Posting: er will einen 15m Steifen.
2 Cent schrieb: > Selbst bei "nur" 3A, (tiefe Temperatur und kleine Spannung) also > zusammen 9A: 15 Meter Leiterbahn bringen einen Spannungsabfall mit sich. > Lichtleistung ist hier aber nicht proportional zur Spannung; Am Ende der > 15Meter wirds dunkel. Wenn man natürlich die LED-Streifen nicht symmetrisch anschließt, muss man damit leben. Besser ist es, den "+"-Pol der Versorgung am einen Ende und den "-"-Pol am anderen Ende jedes Strangs anzuschließen. Dann sehen alle LEDs den gleichen Spannungsabfall und sollten folglich die gleiche Helligkeitbesitzen. Die 15m in einem Stück einzuspeisen, i.e. die drei Strips elektrisch zu einem zu verbinden, ist allerdings deutlicher Unfug und dürfte die Leiterplatten überfordern/unsinnig aufheizen.
Bedenke, dass die meisten Schaltnetzteile bei 50-70% Auslastung am effizientesten sind. Für 60W Verbraucher würde ich daher ein 100W Netzteil verwenden. Deine LED Ketten werden dadurch nicht überlastet, weil sie den Strom selbst regeln.
Wolfgang schrieb: > Die 15m in einem Stück einzuspeisen, i.e. die drei Strips elektrisch zu > einem zu verbinden, ist allerdings deutlicher Unfug und dürfte die > Leiterplatten überfordern/unsinnig aufheizen. 4 Litzen. Ein gemeinsamer GND und dreimal die +12V mitführen wäre sinnvoller.
Philipp G. schrieb: > 4 Litzen. Ein gemeinsamer GND und dreimal die +12V mitführen wäre > sinnvoller. Bei nur einer gemeinsamen Gnd-Leitung hat man streifenweise unterschiedlichen Spannungsabfall. Ob man den in Kauf nehmen möchte, hängt von der Leitungslänge und vom Querschnitt ab.
Wolfgang schrieb: >> 4 Litzen. Ein gemeinsamer GND und dreimal die +12V mitführen wäre >> sinnvoller. > > Bei nur einer gemeinsamen Gnd-Leitung hat man streifenweise > unterschiedlichen Spannungsabfall. Ob man den in Kauf nehmen möchte, > hängt von der Leitungslänge und vom Querschnitt ab. Den GND Querschnitt natürlich grösser auslegen. Aber egal, den TO ist wohl längst weg. Verstanden hat ers wohl mittlerweile.
Bei einer Lichterkette, die ich mal gekauft hatte lag ein zettel bei, dass man maximal 5 Meter in einem Strang haben soll. Das war so eine flexible "Platine" mit Klebestreifen auf der Rückseite.
Stefanus F. schrieb: > Bedenke, dass die meisten Schaltnetzteile bei 50-70% Auslastung am > effizientesten sind. Die meisten? Welche! Zeig doch mal! Sowas sagt man Computernetzteilen nach. Aber wieso sollen LED-Treiber nicht bei Vollast die höchste Effizienz aufweisen? Etwa weil LEDs wie Computer nur selten voll aufgedreht werden? Habe grad mal wahllos die Efficiency vs. Load vierer Meanwell Netzteile angeguckt, CEN-75, ELG-75, CLG-100, HLG-60H: höchste Effizienz bei Vollast.
Markus L. schrieb: >> Bedenke, dass die meisten Schaltnetzteile bei 50-70% Auslastung am >> effizientesten sind. > Die meisten? Welche! Zeig doch mal! Na ja... die selbst aufgenommenen Wirkungsgradkurven von 10000 Typen kann ich zwar nicht bieten - aber ich kenne eine Menge Wirkungsgradkurven von Schaltreglern. Wo sich das Maximum ausbildet, ist Auslegungsfrage. Z.B. wird ein Netzteil mit doppelter Anzahl Leistungs-FETs das Maximum bei hoeherer Last haben... weil schlicht erst da sich der halbierte R_ON gegenueber den erhoehten Schaltverlusten - die ja leider auch bei wenig Last auftreten - vorteilhaft zeigt. Diese vielen Kurven widersprechen seiner Einschaetzung nicht besonders, ein fuer Lasten ueber 50% wieder abfallender Wirkungsgrad ist dort eher normal. Ich wiederhole: Alles eine Frage von Design & Dimensionierung (Topologie, Bauteile, Last, Betriebsmodus).
Markus L. schrieb: > Aber wieso sollen LED-Treiber nicht bei Vollast die höchste > Effizienz aufweisen? Ach, Du meinst auf SchaltKSQ beschraenkt?
hm. schrieb: > Ach, Du meinst auf SchaltKSQ beschraenkt? Ich meine LED Driver, unabhängig von CC, CV, AC/DC und DC/DC, wie die alle dort: https://www.meanwell.com/productSeries.aspx?i=24&c=6#tag-6-24 Von den vier von mir genannten zeigt nur eines nicht die max. Eff. bei Vollast, und das auch nur bei 115V AC Input.
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Wolfgang schrieb: > Besser ist es, den "+"-Pol der Versorgung am einen Ende und den "-"-Pol > am anderen Ende jedes Strangs anzuschließen Gute Idee, die "echten Low-Cost"-streifen werden durch diesem Trick sichtbar verbessert. SCNR: Ich sehe schon den neuen Thread-Titel: "LEDstreifen wird heiss, leuchtet aber nicht" Markus L. schrieb: > Habe grad mal wahllos die Efficiency vs. Load vierer Meanwell Netzteile > angeguckt, CEN-75, ELG-75, CLG-100, HLG-60H: höchste Effizienz bei > Vollast. Von vornherein auf 100% Auslastung auslegen wird wohl wegen der Temperaturabhängigkeit der LEDstreifen niemand ernsthaft wollen wollen:D Aber: Guter Punkt zum Thema Wirkungsgrad, wieder was gelernt, danke!
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