Forum: Fahrzeugelektronik Controller defekt guewer zwd306 micocontroller defekt


von Sascha L. (sascha_l386)


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Hallo mein controller steuergerät vom e roller ist defekt. Das ist ein 
guewer zwd306 20kmh vision. Oder auch sunny genannt. 48v 350w . Dss 
steuergerät funktioniert nicht mehr . Es leuchtet inner nur die rote led 
aber der rest ist tot. Normal blink die grüne led und man kann fahren 
.geht nicht mehr. Ein bekannter hat das teil durchgemessen und sagte das 
im stromkreis vom mircocontroller ein kurzschluss sein muss. Aber der 
micocontroller müste ne art software drauf . Er hat keine möglichkeit 
diesen auszulesen oder drauf zuschreiben. Da die controller nen lese und 
schreibschutz haben. Ich habe von 2ten roller das gleiche steuergerät 
als vergleich was alles macht.

: Verschoben durch Moderator
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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von Ssscha (Gast)


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Thailand genau die 3 und noch einen mit mehr Watt habe ich schon 
bestellt .Problem ist das 2 garniert reagieren und einer funktioniert 
aber sobald der Rolle unter last ist schaltet der ab. Frage zum 
microcontroller der defekt ist. Welche Punkte sind zum programmieren 
welches Programm brauche ich und kann ich aus eigenem funktionierenden 
etwas auslesen auf einen neuen draufspielen und den verbauen??

von Man M. (geschreibsel)


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Man man ist das ein Geschreibsel. Wer kann das verstehen?
Plenken, Dauerkleinschreibung....wer so die Leser missachtet der möchte 
nicht das man ihm hilft.

: Bearbeitet durch User
von Sascha L. (sascha_l386)


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Sorry . Das ist nicht mit absicht. Ich bin seid tage  am suchen. Und 
finde nichts. Der Mircocontroller hat einen kurzschluss. Kann ich den 
ersetzen bzw beschreiben und aus einem Funktionieren steuergerät den 
Mircocontroller auslesen und das auf einem neuen draufspielen? Und wenn 
ja was brauche ich . Auf dem steuergerät sind 4 pins eventuell darüber?? 
Und mit welchen programm. Sorry das ich so hier schreibe aber die 
anderen steuergeräte funktionieren nicht.

von Sascha L. (sascha_l386)


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Schade das keiner aufgrund der schreibweise helfen möchte.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Sascha L. schrieb:
> Schade das keiner aufgrund der schreibweise helfen möchte.

Das hat mit der Schreibweise nur wenig zu tun. Aber du kannst da nichts 
auslesen, ersetzen oder reparieren. Wenn der MC defekt ist, ist der 
Controller Schrott. Deswegen antwortet keiner - du schlägst ein totes 
Pferd, das man nie wieder reiten kann.

: Bearbeitet durch User
von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Sascha L. schrieb:
> Schade das keiner aufgrund der schreibweise helfen möchte.

Na da ist ja dann noch (deinerseits) "Optimierungs-Potential"

https://www.spektrum.de/news/mit-der-fibel-lernen-kinder-am-besten/1592628

Sascha L. schrieb:
> Der Mircocontroller hat einen kurzschluss.

Das halte ich für recht ausgeschlossen. Eher wäre es möglich, das 
irgendein Leistungs-Halbleiter defekt ist.

Sascha L. schrieb:
> Ich habe von 2ten roller das gleiche steuergerät
> als vergleich was alles macht.

Dann hast du prima Mess-Vergleichs-Möglichkeiten. Stromaufnahme der 
Schaltung, Zustand der Transistoren und Dioden zum Beispiel. Oder die 
Spannungsversorgung der Schaltung allgemein (da wird es sicherlich einen 
Spannungsregler geben, welcher für gleichmäßige Spannungsversorgung des 
Mikro-Controllers sorgt)

Was genau hast du denn schon gegen gemessen (defekt gegen 
funktionierend), und was genau kannst du ausschließen?

> Kann ich den (Microcontroller)
> ersetzen bzw beschreiben und aus einem Funktionieren steuergerät den
> Mircocontroller auslesen und das auf einem neuen draufspielen?

"Theoretisch" kann "man" das. Ich bezweifle, dass DU das kannst (mangels 
"handwerklicher" und elektronischer Fähigkeiten). Darüber hinaus könnte 
tatsächlich der funktionierende Chip gegen Auslesen gesperrt sein. Dann 
ists eh vorbei.

Was genau macht dich denn sicher das der Controller defekt ist? Welcher 
Controller-Chip ist das?

Sofern der Controller mit der passenden Spannung versorgt ist 
(Multimeter, aber besser mit Oszi prüfen), könntest du anhand der 
verschiendenen Eingabe- und Ausgabe-Leitungen und eines 
Logik-Analysators feststellen, ob sich da irgendwas an und um den 
Controller tut, oder ob das wirklich ein toter Käfer ist.

Ssscha schrieb:
> genau die 3 und noch einen mit mehr Watt habe ich schon bestellt
> Problem ist das 2 garniert reagieren und einer funktioniert
> aber sobald der Rolle unter last ist schaltet der ab.

versuche, eine Rechtschreibeprüfung einzuschalten, und deine Gedanken zu 
sortieren. Überlege dir eine strukturierte(re) Vorgehensweise.

Was genau geht nicht mit welchem (Ersatz-)Controller? Benenne sie 
einfach mit C1, C2, C3, C4 und stelle Fotos davon ein

Übrigens:
Wenn 2 gar nicht reagieren, hast du diese möglicherweise nicht richtig 
angeschlossen.
Wenn 1 unter Last abschaltet, ist er vielleicht nicht für die notwendige 
Last ausgelegt.
Bleibt also einer übrig, mit dem es funktioniert. Problem gelöst.

: Bearbeitet durch User
von controller ohne funktion (Gast)


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Ersatzcontroller c1-c3
Ebay-Artikel Nr. 183171876441  c1
Ebay-Artikel Nr. 232769352388  c2
Ebay-Artikel Nr. 173292161633  c3
Alle keine reaktion.

c4 48v500w schaltet soballt last aufkommt ab.Leider keine artikelnummer 
mehr bzw nicht mehr verfügbar.

So,der Original Controller soll in einem Elektroroller zum einsatz 
kommen ,er ist dafür da wenn man gas gibt das das rad sich dreht,
geht nicht mehr.

Ein bekannter der sich besser auskennt als ich ,hat den Defekten und 
einen Funktionierenden controller(steuergerät) mitgenommen und beide 
verglichen bzw Durchgemessen und auch gegen gemessen.

Was er zuerst festgestellt hat ist das der Funktionierende Controller 
anfängt zu Blinken(Grüne und Rote Led,Rot=Strom da Grün=Funktionstest
Und bei dem Defekten nur die Rote Led an ,Grün keine Reaktion .

Nachdem er einiges durchgemessen hatte,meinte er bis zum eigendlichem 
Controller (CY8C24533 PSoC) funktioniert alles, nach dem Chip ist der 
strom der  rausgehen soll gleich null. Nachdem er von diesem chip 2 
lötpunkte entfert hat  pin 1 und der letzte pin war ein durchgang bzw 
fast gleiche werte zu messen.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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controller ohne funktion schrieb:
> Nachdem er von diesem chip 2
> lötpunkte entfert hat  pin 1 und der letzte pin war ein durchgang bzw
> fast gleiche werte zu messen.

Messen zwischen "Pin1" und "letzten Pin" (Pin 28) ???

Und dieses Mess-Verhalten trat bei dem funktionierenden Controller nicht 
auf?

Hast du (oder dein Kumpel) denn "beides" gemessen, als "die Lötpunkte 
entfernt" wurden? Sowohl auf der Platine, als auch am Chip?

controller ohne funktion schrieb:
> nach dem Chip ist der strom der  rausgehen soll gleich null.

und bei gleicher "externer" Beschaltung kommmt beim funktionierenden 
Controller was raus?

Vielleicht ist ja doch nur (schrieb ich ja oben) nur der Leistungs-Teil 
defekt. Hattest du ja aber schon ausgeschlossen. Welche 
Leistungs-Transistren sind denn da verbaut?

: Bearbeitet durch User
von André D. (dufman)


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Hallo zusammen...
so, dann wil ich mich auch mal einklinken....
Also, ich bin der Kollege von Sascha, der das durchgemessen hat...

Zuerst mal...  ja..  er kann sich halt nicht so präzise ausdrücken, was 
elektronische Dinge betrifft, das kann man einem natürlich vorwerfen, 
muss man aber nicht...  es ist halt wie in vielen anderen Foren auch... 
manche sind eher hier um zu kritisieren anstatt zu helfen, ist leider 
so..

Ich hatte mir die Platine vorgenommen und kam dann beim Messen in dem 
Stromkreis an, wo der Microcontroller mit seiner Betriebsspannung 
versorgt wird (ich glaube da ist so ein 5V Festspannungs-IC drin, habe 
ich aber gerade nicht mehr in Erinnerung). Jedenfalls war in dem 
5V-Kreis ein satter Kurzschluss gegen Masse. Ich habe mir auch alles 
genau angeschaut und nichts außergewöhnliches mit einer Sichtprüfung 
feststellen können.
Ich dachte mir auch, dass es nicht sein kann, dass der Microcontroller 
den Kurzschluss verursacht, aber genau das ist der Fall !!

Es handelt sich um das IC vom Typ CY8C21534-24.

@Wegstaben V.  : Das kannst du gerne für ausgeschlossen halten, das 
dachte ich ja auch...  aber ich habe Pin 28 gegen Pin 14 (+5V gegen GND) 
vorsichtig von der Platine abgelötet und nach oben gebogen....
FAZIT: Kurzschluss im Versorgungskreis auf der Platine ist weg aber 
zwischen den Pins des Microcontrollers ist ein Kurzschluss....  Dass man 
aus diesem Controller eh nichts mehr rausbekommt ist mir schon klar.
Daher dachte ich...  es wäre ja vllt. denkbar, einen funktionierenden 
Chip, sofern dieser nicht mit einem Leseschutz versehen ist, 
auszulesen...  und anschließend einen neuen Chip wieder damit zu 
beschreiben...

Da ich mich aber bislang nur mit Atmel Controllern befasst habe und 
momentan nicht so richtig die Zeit zum experimentieren mit den PSOC's 
aufbringen kann, hatte ich Sacha gebeten, hier evtl mal anzufragen, was 
man denn überhaupt braucht um einen funktionierenden Chip auszulesen.

Also..  gibt es eine günstige Programmiervariante oder evtl eine 
Schaltung zum selbst bauen... ??  und wenn ja...  welche Software 
benötige ich für die Kommunikation zwischen Controller und PC...  bei 
Atmel gab mal günstig so einen AVR-USB-Stick... der wird auch von 
Atmel-Studio erkannt...  wenn es eine ähnliche Variante hier auch geben 
sollte wäre das ja schön...

Und noch viel schöner wäre ein Schaltbild, welche Pins des 
Microcontrollers für die Kommunikation benötigt werden...   bei Atmel 
waren das, sofern Spannungsversorgung des Microcontroller vorhanden ist, 
nur 4 Pins (MISO, MOSI, SCK, RST). Welche Pins sind das hier bei den 
PSOC's ?

MfG
Duffy

von void (Gast)


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André D. schrieb:
> aber ich habe Pin 28 gegen Pin 14 (+5V gegen GND)
> vorsichtig von der Platine abgelötet und nach oben gebogen....
> FAZIT: Kurzschluss im Versorgungskreis auf der Platine ist weg aber
> zwischen den Pins des Microcontrollers ist ein Kurzschluss....

Nach dieser Beschreibung sehe ich das auch so.
Leider war das so nur sehr schwer bis unmöglich aus der Formulierung von 
Sascha heraus-zuraten.


> Dass man aus diesem Controller eh nichts mehr rausbekommt ist mir schon klar.
> Daher dachte ich...  es wäre ja vllt. denkbar, einen funktionierenden
> Chip, sofern dieser nicht mit einem Leseschutz versehen ist,
> auszulesen...  und anschliessend einen neuen Chip wieder damit zu
> beschreiben...

Und alles was dazu notwendig ist, wurde schon gesagt.
Hier nochmal mit ein wenig mehr Details.

Neuer Mikrocontroller CY8C21534-24   - 3 Euro
Programmiergerät CY3217 "MiniProg1"  - 25 .. 40 Euro
 - Händler1: 
https://www.boecker-systemelektronik.de/Cypress-PSoC-Mini-Programmer-CY3217
 - Händler2: 
https://www.digikey.de/product-detail/de/cypress-semiconductor-corp/CY3217/428-2021-ND/
 - Handbuch: 
http://www.cypress.com/documentation/development-kitsboards/cy3217-miniprog1
Programmierumgebung IDE: steht im Handbuch der Programmers
Einen funktionierenden Mikrocontroller und Glück, dass dieser nicht 
gegen auslesen gesperrt ist.

In Kurz: 40 Euro plus Glück für eine Reparatur.

Neupreis des Gerätes: 16 Euro

Ich will euch eine Reparatur nicht ausreden, jedoch gibt es lohnendere 
Investitionen.

von André D. (dufman)


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Klar, wenn man die Anschaffungskosten nur dahingehend betrachtet, dass 
man nur eine einzige Reparatur durchführt, stimmt das vielleicht, dass 
es sich nicht lohnt...
Wenn man aber dadurch die Möglichkeit hat, sich dann später auch mal 
näher mit der Materie zu befassen und evtl. selbst Schaltungen aufbaut 
und damit programmiert, könnte sich das ja durchaus auch lohnen... 
manchmal investiert man ja auch mal ein wenig Geld in die Bildung... 
also jetzt nicht Einblidung..  ;-)   ...  ich sehe das jedenfalls dann 
auch als Weiterbildung...
Aber jedenfalls...  danke für die schnelle Antwort....
Werde mir das beizeiten mal genau anschauen...

Grüße
Duffy

von Sascha L. (sascha_l386)


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Eine frage vonmir nichtsnutzt... welches steuergerät bzw Controller 
solle ich bestellen der Funktionieren sollte?? Bei ebay?? 3 davon hatte 
ich schon . Das dauert immer jahre bis die liefern ,da alles aus China 
kommt. Ansonsten würde ich mich über einen Link bzw Artikelnummer 
freuen.

: Bearbeitet durch User
von Cerberus (Gast)


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Schon mal versucht dich an den Hersteller zu wenden, der das Teil
liefert? Der Händler, der das Fahrzeug importiert hat, müsste da
helfen können. Vielleicht kann der auch mit Unterlagen für den
Roller dienen.

void schrieb:
> Einen funktionierenden Mikrocontroller und Glück, dass dieser nicht
> gegen auslesen gesperrt ist.

Wenn der µC einen Kurzschluss hat, dann kann man den nicht auslesen.

Außerdem müsste der im Kurzschlussfall ziemlich heiß werden.

Sascha L. schrieb:
> Sorry das ich so hier schreibe aber die
> anderen steuergeräte funktionieren nicht.

Die werden schon funktionieren, aber passen wohl nicht 1:1 in die
Rollerschaltung. Es ist auch möglich, dass ein Bauteil am Roller
defekt ist, dass noch gar nicht identifiziert wurde. Da würde ich
erst mal abklären, was an dem Steuergerät angeschlossen ist.

von Sascha L. (sascha_l386)


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Hallo, ich habe den gleichen Roller nocheinmal . Mit einem 
Funktionierenden steuergerät. Damit funktioniert der defekte roller ohne 
Probleme. Also denke ich mal ist am Roller alles ok.

Den Hersteller kundig machen ,hab ich schon . Der roller hat 3 oder 4 
modell namen ,und ist immer baugleich. Wenn ich dort anfrage bekommt man 
nur komische antworten da alles aus china kommt.Und es wird dann immer 
gesagt das es keine Elektrischen ersatzteile gibt.(zum nachbestellen).

Am Roller werden 3 kabel für den motor angeschlossen,einen 6 poligen 
stecker für den Hallgeber. Und 1 kabel für die Geschwindigkeit, und ein 
6 poliger stecker extra der in die board elektrik geht ,zum beispiel 
stromwandler für licht,hupe,blinker,bremslicht.

Bei den extra stecker habe ich beim Anschluss auch schonmal weggelassen 
und der roller Funktionierte. Nur kein licht ect.

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