Forum: Haus & Smart Home Drehstrom - Trotz Neutralleiter keine 230V


von Lukas M. (luke_)


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Hallo!

Vorab - ich mag Drehstrom nicht besonders, weil ich mich erstens zu 
wenig damit auskenne und zweitesn mir die vorhandene Gefahr etwas zu 
hoch ist, also mehr als eine Sichtkontrolle bzw. mit dem Multimeter 
messen trau ich mir nicht zu.

Ich hab neben der Elektronikbastelei nun endlich eine kleine Werkstätte 
für Tischlerarbeiten in einem Bauernhaus gemietet. Da meine Formatsäge 
jedoch mit 230V gespeist wird, und ca 2.5kW hat, wird die maximale 
Leistung bei 16A/230V mit einer Absaugung überschritten ( ich hab nur 
einen 230V Stromkreis zur Verfügung), deshalb hätte ich gerne an der 
CEE/16 Dose die 230V mittels eines Baustromverteiles abgegriffen. Ich 
hab mir dafür einen Verteiler besorgt und diesen direkt an der Dose 
angeschlossen und einen Verbraucher an die 230V SchuKo-Dose 
angeschlossen - leider ohne Lebenszeichen, also hab ich mit dem DMM die 
230V Dose gemessen und ca. 271V abgelesen. Ist ein Verbraucher dort 
angeschlossen ist auch auf den restlichen 230V Dosen keine Spannung 
mehr. ( Dies hab ich an einer anderen CEE Dose bei mir auf der Arbeit 
überprüft, dort liegen unabhängig von der Belegung der Dose an den 
restlichen Dosen 230V an).

Ich kenne nur die Methode, dass der Neutralleiter nicht angeschlossen 
wird bzw. PE als Neutralleiter benutzt wird, deshalb hab ich an der Dose 
mal eine Sichtüberprüfung durchgeführt aber keinen Verursacher gefunden 
- alles ist an den richtigen Kontakten angeschlossen. Wo kann das 
Problem nun liegen? Ich würde diesbezüglich gerne den Vermieter 
kontaktieren, jedoch wäre es mir sehr willkommen wenn ich etwas 
präziseres als "geht nicht" von mir geben kann.

Vielen Dank mal im Voraus!
Grüße Lukas

von user (Gast)


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Der Neutralleiter ist nicht angeschlossen, und das was du misst ist nur 
eine kapazitive Einkopplung. Messe mal mit einem Duspol.

von Lukas M. (luke_)


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Sprich der Neutralleiter am Hauptverteiler? An der Dose zumindest ist 
eher vorhanden.

Könntest du das eventuell kurz erläutern, warum ein Duspol gegenüber 
einem Fluke 289 in dieser Hinsicht einen Vorteil hat?

Grüße Lukas

von Walter K. (walter_k488)


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Ein digitales Multimeter ist viel zu hochohmig - da misst Du alles 
mögliche, nur nicht das was Du eigentlich messen willst. - ganz davon 
abgesehen, ob das Teil bei 50Hz AC überhaupt den Effektivwert anzeigen 
kann

Auf jeden Fall Duspol nehmen!

von test (Gast)


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Das Fluke hat auch nen LoZ Modus, man muss ihn nur nutzen ;-)

von Jörn P. (jonnyp)


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Lukas M. schrieb:
> Ich kenne nur die Methode, dass der Neutralleiter nicht angeschlossen
> wird bzw. PE als Neutralleiter benutzt wird,

Das  klingt schon mal ziemlich böse, denn dann hast du wahrscheinlich 
den PE als Nulleiter angeschlossen.
Die 230V "entstehen" zwischen Außenleiter und Nulleiter. Der PE ist an 
der 230V Steckdose nur mit den Federkontakten verbunden.

von Sebastian L. (sebastian_l72)


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Lukas M. schrieb:
> Hallo!
>
> Vorab - ich mag Drehstrom nicht besonders
ich schon.

> , weil ich mich erstens zu
> wenig damit auskenne und zweitesn mir die vorhandene Gefahr etwas zu
> hoch ist, also mehr als eine Sichtkontrolle bzw. mit dem Multimeter
> messen trau ich mir nicht zu.
Ein Multimeter reicht nicht für Drehstrom.
Du kannst zwar die Spannung von L1..3 nach N messen und die Spannung von 
L1 zu L2 usw. Das hilft dir aber nicht um die Phasenlage zu beurteilen.
LoZ modus des Fluge 289 ist bereits erwähnt um kapazitiven Einkopplungen 
zu "vernichten".

> ... deshalb hab ich an der Dose
> mal eine Sichtüberprüfung durchgeführt ...
An welcher Dose? Der CEE Steckdose? Oder auch am anderem Ende der Leiter 
die zur CEE Steckdose führen?  und an der Dose davor, und der davor 
und.....
So manche Installationen sind kaputtgebastelt und da hilft es nur sich 
bis zum Hausanschluss durchzuwühlen.

> Wo kann das
> Problem nun liegen?
Irgendwo weiter in Richtung Übergabepunkt.
Wie ist der Hausanschluss ausgeführt?
Wie ist PE und N ausgeführt?

> Ich würde diesbezüglich gerne den Vermieter
> kontaktieren, jedoch wäre es mir sehr willkommen wenn ich etwas
> präziseres als "geht nicht" von mir geben kann.
Als Privatperson hast du aber einen grossen Vorteil: Du darfst ein "geht 
nicht" einfach so melden. Du brauchst für deine Fehlerdiagnose nicht 
haften.

von hinz (Gast)


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Sebastian L. schrieb:
> Als Privatperson hast du aber einen grossen Vorteil: Du darfst ein "geht
> nicht" einfach so melden. Du brauchst für deine Fehlerdiagnose nicht
> haften.

Vermieter nimmt Lügen^WPhasenprüfer und sagt "Geht doch!". :-(

von Ursus P. (unwichtig)


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>Ich kenne nur die Methode, dass der Neutralleiter nicht angeschlossen
>wird bzw. PE als Neutralleiter benutzt wird,

Lass es einfach...Zu deiner eigener Sicherheit!

Mfg aus dem Rhein-Ruhr Gebiet

: Bearbeitet durch User
von Lukas M. (luke_)


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Frank T. schrieb:
>>Ich kenne nur die Methode, dass der Neutralleiter nicht angeschlossen
>>wird bzw. PE als Neutralleiter benutzt wird,
>
> Lass es einfach...Zu deiner eigener Sicherheit!
>
> Mfg aus dem Rhein-Ruhr Gebiet

Nicht falsch verstehen, dass sind nur VDE-Verbiegungen die mir bekannt 
sind, bzw. gerade auf einem Bauernhof öfters zu finden sind. Ich werde 
an der Installation definitiv nichts ändern, ist mir zu riskant - das 
überlasse ich dem Vermieter oder er bietet mir eine andere Lösung an. 
Ich wollte nur wissen, was vermutlich die Ursache sein wird, bzw. war 
mir nicht bewusst wie falsch ich gemessen hab!

Auf alle Fälle mal vielen Dank für die Antworten!

Grüße Lukas

von Mikki M. (mmerten)


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Ich würde mich mal mit dem Vermieter in Verbindung setzen, welche 
Anschluß überhaupt zu Verfügung steht. Kann gut sein das bei einer 
Untervermietung und 1x16A 230V zur Verfügung stehen, steht u.U. auch im 
Mietvertrag. Trotz evtl. noch vorhandener CEE Dosen, wenn der Vormieter 
noch einen eigenen Vertrag mit dem Energieversorger hatte. 1 Phase max. 
16A ist hier in vielen Garagen sowie Hobby-/Lagerräumen durchaus üblich.

von Tippgeber (Gast)


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Die passenden Suchworte sind Bauerndrehstrom und Nullpunktverschiebung.

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