Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Windgenerator als Motor


von Franz X. (ixl4070)


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Hallo!

Vielleicht kann mir von Euch jemand weiterhelfen.
Ich habe mir einen Ista Breeze Windgenerator gekauft und möchte diesen 
aber nun als Motor betreiben.

Es ist ein 2 KW Drehstromgenerator für 48V mit Permamentmagnete.

Ich habe den Generator direkt am Netz(50Hz) mit 3 Trafos probiert. Der 
Generator läuft an aber macht keine guten Geräusche und zieht meiner 
Meinung nach zuviel Strom.

Dann habe ich es mit einem Frequenzumrichter versucht. Bis ca 18V und 25 
Hz läuft er an, habe gemerkt dass er nicht richtig mit dem Drehfeld 
synchronisiert (keine Kraft - ist zu leicht mechanisch zu stoppen) und 
stoppt von alleine wenn es über ca 18V/ca 25Hz geht (verliert den 
Drehimpuls und weis nicht mehr in welche Richtung er soll). Die 
Geräusche sind anderes hören sich aber auch nicht gut an.

Kann mir da jemand einen Tipp geben?

Ich könnte mir vorstellen dass da irgendwo Kondensatoren reinmüssen.

lg
Franz

von Dieter (Gast)


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von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Franz X. schrieb:
> Dann habe ich es mit einem Frequenzumrichter versucht.

Das wäre schon der richtige Weg, wenn da nicht die Flügel der Maschine 
wären. Mein Ista Breeze, der grosszügig mit 500W angegeben war, hatte 
erstens völlig falsch dimensionierte Flügel und zweitens so schlechte 
Magnete, das er schon im Generatorbetrieb nicht im entferntesten auch 
nur an die 200W herankam, und das bei Sturm.
(Da gibt es übrigens lustige YT Videos, die einen sich selbst 
zerlegenden Ista Breeze bei Sturm zeigen - mit eingeblendetem 
Leistungsmesser).
Das ist im Motorbetrieb natürlich nicht besser. Der Schlupf ist einfach 
zu gross. Ich habe das Dings einem echten Windkraft Anlagenbauer 
geschenkt und der hat auch nur gelacht, als er die Flügel sah.
Nimm lieber eine richtige (A)synchronmaschine oder einen BLDC.

: Bearbeitet durch User
von Dieter (Gast)


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von Franz X. (ixl4070)


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Morgen versuch ich es mit der Steinmetzschaltung, aber habe nicht grosse 
Hoffnungen.

Zum Frequenzrichter ist noch zu sagen. Ja meiner Meinung nach ist aus 
auch der richtige Weg. Ich habe das Ganze auch ohne Flügel probiert, und 
da war anscheindend der Schlupf schon zu gross.

Ohne Last sollte er ja doch laufen.


lg
Franz

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Franz X. schrieb:
> Ohne Last sollte er ja doch laufen.

So ein bisschen tut er das ja auch. Aber wie ich oben schon sagte, sind 
die Magneten zumindest bei der 500W Maschine so schwach, das es jede 
Menge Schlupf gibt und der gleiche Effekt eintritt, denn du bei dir auch 
bemerkst - ab einer gewissen Drehgeschwindigkeit stotterts und springt 
nur noch hin und her, bzw. brummt vor sich hin. (Ich hatte mein FU 
Projekt hier aus dem Forum natürlich mit dem Ista Breeze 500 ausprobiert 
:-P)
Der Frequenzumrichter wäre jedenfalls die beste Möglichkeit, das Dings 
zu drehen. Wenn das nicht klappt, siehts schlecht aus.

Wenn du die gesamte Anlage hast - war der mitgelieferte Regler auch nur 
so ein Witz mit Komparator und Leistungs-MOSFet? Meiner liegt hier noch 
rum, aber das Ding ist ja eine Schande für die Branche.

: Bearbeitet durch User
von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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> Da gibt es übrigens lustige YT Videos, die einen sich selbst
> zerlegenden Ista Breeze bei Sturm zeigen - mit eingeblendetem
> Leistungsmesser

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von ohne Account (Gast)


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> Wenn du die gesamte Anlage hast - war der mitgelieferte Regler auch nur
> so ein Witz mit Komparator und Leistungs-MOSFet? Meiner liegt hier noch
> rum, aber das Ding ist ja eine Schande für die Branche.
Danke für den Hinweis; fast hätte ich auch sowas gekauft.
Gibt's denn vernünftige Alternativen?

von Elektrofan (Gast)


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>> Es ist ein 2 KW Drehstromgenerator für 48V mit Permamentmagnete.

>> Das ist im Motorbetrieb natürlich nicht besser. Der Schlupf
> ist einfach zu gross.

Demnach handelt es sich also um einen Synchrongenerator, auch im 
(vernünftigen) Betrieb als Motor gibt es dann keinen Schlupf.

Die Speisung muss natürlich "passen", Steinmetzschaltung ist ungeeignet.

von Franz X. (ixl4070)


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Und was schlägst du für eine Lösung vor? Ich würde gern mehr 
ausprobieren. Jeder Genererator sollte auch als Motor laufen koennen.

Elektronik, Gleichrichter etc.... hab ich keine dazu bestellt - bringt 
auch nix.

Ich habe nur den Generator mit den drei Phasen, einen Frequenzrichter, 3 
Varicas, und ohmsche Lastwiderstände....

Es kann nur mehr an der kapazitiven Rundung liegen.

lg f

von Wühlhase (Gast)


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Franz X. schrieb:
> Es kann nur mehr an der kapazitiven Rundung liegen.
Hä...was soll das sein?
Und du weißt, wofür die Steinmetzschaltung da ist und wie diese 
funktioniert?

Kannst du den Motor/Generator zerlegen und prüfen, ob der Aufbau sauber 
ist? Magnete/Spulen alle schön symmetrisch? Stimmt der Wicklungssinn der 
Spulen überall? Die Polatität der Magnete?  (Diese kannst du mit einem 
anderen Magneten bekannter Polarität prüfen, VORSICHT daß die nicht 
zusammenknallen.)

Sofern du keine Fehler bei der Ansteuerung gemacht hast fällt mir 
eigentlich nur ein, daß der Motor teilweise gegen sich selber arbeitet. 
In einem gekauften Produkt sollte das ja eigentlich nicht passieren, 
aber...

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Franz X. schrieb:
> Und was schlägst du für eine Lösung vor? Ich würde gern mehr
> ausprobieren. Jeder Genererator sollte auch als Motor laufen koennen.

Aber warum nur? Du hast doch schon alles probiert und wenns mit dem FU 
nicht klappt, dann klappts auch mit nix anderem. Das Ding ist einfach 
Bockmist. Ich empfehle den Kauf eines Standventilators - der macht 
wenigstens Wind.

Schau dir an, wie ein Ista Breeze 500 nach der Zerstörung von innen 
aussieht und untersuche daraufhin dein 2000W Modell.

https://www.youtube.com/watch?v=6UoA_yMnzwI

Hier noch der Link auf den wahrhaft effektiven 500W Generator bei 80km/h 
Windgeschwindigkeit:
https://www.youtube.com/watch?v=9f6dr4uB2Z8

Wenn man sich übrigens mal die Flügel anschaut, sieht man, wie 
bescheuert die konstruiert sind. An der Spitze wollen sie in die eine 
Richtung drehen und an der Basis in die andere. Wenn man bei YT den Name 
der Turbine als Suchbegriff eingibt, sieht man noch andere Filmchen 
dieser Fehlkonstruktion.

Wer sich wirklich dafür interessiert, bitte mal melden, dann zeige ich 
euch noch Fotos des Schrottcontrollers von innen.

: Bearbeitet durch User
von Klaus (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Aber warum nur? Du hast doch schon alles probiert und wenns mit dem FU
> nicht klappt, dann klappts auch mit nix anderem.

Wenn der Dauermagnete und keinen Käfigläufer hat, ist es ein BLDC. Und 
der braucht keinen FU sondern ein ESC. Am FU oder mit Drehstrom läuft 
der nur als schlechter Schrittmotor.

Franz X. schrieb:
> Ich habe den Generator direkt am Netz(50Hz) mit 3 Trafos probiert. Der
> Generator läuft an aber macht keine guten Geräusche und zieht meiner
> Meinung nach zuviel Strom.

MfG Klaus

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Klaus schrieb:
> Wenn der Dauermagnete und keinen Käfigläufer hat, ist es ein BLDC.

Das ist weder das eine noch das andere. Es handelt sich um eine schlecht 
konstruierte Windturbine, bei der die Magnete so mies montiert sind, 
das, wie man im oberen Video ja sieht, es keine Chance gibt, aus dem 
500W Modell auch nur mal 100W rauszuholen.

Wie soll es da funktionieren, das Ding als Motor laufen zu lassen, die 
magnetische Kopplung geht ja in beide Richtungen, sorgt also für einen 
extrem ineffizienten Motor. Wenn du einen richtigen PMSM oder BLDC 
drehst, wirst du an den Phasen Spannung messen, die der wahren Leistung 
des Motors ganz gut entspricht, gute BLDC sind auch recht brauchbare 
Generatoren.
Das lohnt hier aber nicht, die Maschine ist einfach zu schlecht.

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