Garagentorantrieb und Lichtschranke Spannung drosseln?

[Urs E. (urseigner)]

Hallo,
ich möchte gerne eine Lichtschranke an meinen Garagentorantrieb 
anschließen. Leider liegt am Antrieb eine Spannung von 28VAC an und die 
Lichtschranke verträgt den technischen Daten zu folge max. 24VAC. Würdet 
Ihr Euch bitte mal die Bilder im Anhang ansehen und mir sagen, wie ich 
das am einfachsten und günstigsten anpasse? Oder machen die 4V 
Unterschied am Ende nichts aus? Spätestens bei der letzten Frage wird 
vermutlich deutlich, dass ich ein Anfänger bin. Habt bitte Nachsicht.

Danke und Gruß
Urs

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Wahrscheinlich hält sie die 28V auch aus, aber es gibt auch immer mal 
Überspannungen im Netz und dann macht es irgendwann peng.
Ich würde es nicht versuchen.
Was gäbe es an Möglichkeiten? Trafo? Kaum von der Stange was du 
brauchst. Selberwickeln wäre angesagt.

Aber du kannst das ja mit DC versorgen. D.h. gleichrichten + 
Spannungsregler 24V (der sollte dann aber schon 45V Eingangsspannung 
vertragen, der "normale" 7824 tuts hier nicht mehr ohne 
Zusatzbeschaltung.

Oder einen kleinen Schaltregler, da gibts sicher was fertiges.

[Urs E. (urseigner)]

Danke für die schnelle Antwort.
Kann ich dann einfach sowas zwischenschalten und bin fertig?:

AC/DC 9-48v auf 1.8-25v 3A Wechsel Macht Versorgung Modul Step-Down 
Einstellbar
Eingangsspannung: AC/DC 9~48V(adjustable)
Ausgangsspannung: 1.8 ~ 25V
Ausgangsstrom: 3A MAX
Gleichrichter-Röhre: neue IN5408
Step-down Modus, die Ausgabe ist niedriger als die Eingabe

Ich durfte keinen Link posten. Das Produkt gibt es bei Amazon.

Falls nicht, könntest Du mir etwas passendes empfehlen?

LG
Urs

[Andrew T. (marsufant)]

Urs E. schrieb:
> AC/DC 9-48v auf 1.8-25v 3A Wechsel Macht Versorgung Modul Step-Down
> Einstellbar
> Eingangsspannung: AC/DC 9~48V(adjustable)
> Ausgangsspannung: 1.8 ~ 25V
> Ausgangsstrom: 3A MAX

DA Deine Lichtschranke maximal 30m A aufnimmt, ist das gelinde gesagt: 
extrem oversized.

DC wählen, dann ein LM317-HV, diesen auf auf 20V (!!) einstellen und 
einen Kühlkörper spendieren: Dann hast du was Du benötigst, und bei 20V 
sogar etwas Abstand zu den Maximaldaten Deiner LS

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

@Urs: im Prinzip ist das genau sowas, was du mit minimalem Aufwand 
verwenden kannst. Ja klar, völlig überdimensioniert, aber billig und 
fertig. Vielleicht findest du ja sowas ein bis zwei Nummern kleiner :-)

Es gibt auch Steckernetzteile, die schon bei 24V AC funktionieren, 
vielleicht hast du da was rumliegen?, einfach mal probieren (12..24V 
Ausgangsspannung).

Und warum hast du überhaupt 28V da anliegen? Kansst du das nicht ändern?

[Jörg R. (solar77)]

H.Joachim S. schrieb:
> Und warum hast du überhaupt 28V da anliegen? Kansst du das nicht ändern?

Die kommen vermutlich direkt aus dem Garagentorantrieb. Je nach Höhe der 
Netzspannung kann die Spannung auf auf über 30 Volt steigen.

H.Joachim S. schrieb:
> Es gibt auch Steckernetzteile, die schon bei 24V AC funktionieren...

Wenn in der Garage 230 Volt zur Verfügung stehen würde ich ein normales 
Steckernetzteil nehmen. Preiswert, zuverlässig und sparsam.

Bei dem kleinen notwendigen Strom käme vielleicht auch eine 
Einweggleichrichtung in Frage. Eine Diode und ein entsprechender 
Glättungskondensator...

[Urs (Gast)]

Ich habe mal in einer Kiste mit Elektroschrott geschaut. Einzig ein 
Adapter für eine Lichterkette reicht an die 12V ran. Der würde aber 
ausreichen, oder? (Bild im Anhang).

LG
Urs

[Andrew T. (marsufant)]

Urs schrieb:
> er würde aber
> ausreichen, oder? (Bild im Anhang).

Ist perfekt :)

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Da das ein normaler Trafo ist musst du den aber mit 230V versorgen, dann 
gehts. Aus den 28V wird es damit nichts.

[Urs (Gast)]

Ok, super. Vielen Dank für Eure Hilfe.

VG
Urs

[Jörg R. (solar77)]

Urs schrieb:
> Ich habe mal in einer Kiste mit Elektroschrott geschaut. Einzig
> ein
> Adapter für eine Lichterkette reicht an die 12V ran. Der würde aber
> ausreichen, oder? (Bild im Anhang).

Jain. Die Netzspannung kann um 10% schwanken, nach oben und unten.
Die Ausgangsspannung schwankt dann auch. Ob Deine Lichtschranke mit 
weniger als 12 Volt auskommt wissen wir nicht. Wenn Du den Trafo 
verwenden möchtest würde ich einen Gleichrichter und eine Elko einbauen. 
Dann liegst Du auch bei 10 Volt AC bei über 12 Volt DC. Der Strom ist ja 
gering.

Ein Thread, ein Benutzername!

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Jörg R. schrieb:
> Jain. Die Netzspannung kann um 10% schwanken, nach oben und unten.
> Die Ausgangsspannung schwankt dann auch. Ob Deine Lichtschranke mit
> weniger als 12 Volt auskommt wissen wir nicht. Wenn Du den Trafo
> verwenden möchtest würde ich einen Gleichrichter und eine Elko einbauen.
> Dann liegst Du auch bei 10 Volt AC bei über 12 Volt DC. Der Strom ist ja
> gering.

Nein, funktioniert auf jeden Fall. Die 12V sind für 6VA Belastung 
angegeben. Entsprechend höher ist die Spannung im Quasileerlauf bei so 
einem kleinen Trafo.

[Urs E. (urseigner)]

@solar77:
Danke für die Hinweise.

"Ein Thread, ein Benutzername!"
Geht klar. Eigenartigerweise war ich wieder ausgelogt und habe das nicht 
gleich gemerkt.

VG
Urs

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Fass das Ding nach ein paar Stunden Betriebszeit mal an wie warm das 
wird. Kleine Trafos haben generell schon mal rel. hohe Leerlaufverluste, 
und die Chinaware wird sich eher nicht am oberen Limit des machbaren 
bewegen. Sprich: der hat bestimmt 3W Leerlaufverluste, vielleicht sogar 
noch mehr. Es wird gern an Eisen und Kupfer gespart :-)

Das kostet dich dann Jahr für Jahr 27kWh, es lohnt sich also sehr 
schnell ein moderneres Schaltnetzteil zu verwenden.

[Jörg R. (solar77)]

H.Joachim S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Jain. Die Netzspannung kann um 10% schwanken, nach oben und unten.
>> Die Ausgangsspannung schwankt dann auch. Ob Deine Lichtschranke mit
>> weniger als 12 Volt auskommt wissen wir nicht. Wenn Du den Trafo
>> verwenden möchtest würde ich einen Gleichrichter und eine Elko einbauen.
>> Dann liegst Du auch bei 10 Volt AC bei über 12 Volt DC. Der Strom ist ja
>> gering.
>
> Nein, funktioniert auf jeden Fall. Die 12V sind für 6VA Belastung
> angegeben. Entsprechend höher ist die Spannung im Quasileerlauf bei so
> einem kleinen Trafo.

Das ist erst einmal die Theorie.


@TO
Miss mal die Spannung im Leerlauf und mit kleiner Last. Kannst Du auch 
die Netzspannung messen? Aber nur wenn Du die entsprechenden 
Möglichkeiten dazu hast!

[Jörg R. (solar77)]

H.Joachim S. schrieb:
> es lohnt sich also sehr
> schnell ein moderneres Schaltnetzteil zu verwenden.

Dem stimme ich zu. Ich würde ein Steckernetzteil verwenden.

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

"Gleichrichter-Röhre: neue IN5408"

Ein Garagentorantrieb mit Gleichrichterröhre! Das kann nur ein 
Quecksiberdampf-Gleichrichter sein :-) und ein sehr großes Tor.


Ich würde die Versorgung nicht mit 24V machen, sondern versuchen,  etwa 
die Mitte des Bereiches zu treffen bei 16V bis 18V. Ein separates 
Steckernetzteil, das für Feuchträume geeignet ist, dürfte eine gute Wahl 
sein. Die Lichtschranke sollte auch bei Betauung noch vernünftig 
funktionieren.

mit freundlichem Gruß

[Äxl (geloescht) (Gast)]

https://www.reichelt.de/printtrafo-5-va-2x-15-v-2x-167-ma-rm-25-mm-ei-42-14-8-215-p27411.html?

beide 15V Wicklungen in Reihe. An die 28V anschliessen und an einer 15V 
Wicklung wieder abgreifen... 230V Seite nicht drannpacken ;)

[HildeK (Gast)]

Ich würde das mal mit zwei 10V-Z-Dioden antiseriell probieren, sind doch 
nur max. 30mA ...

[Äxl (geloescht) (Gast)]

Stimmt auch wieder. bei den paar Milliampere. nich drann gedacht. Das 
reicht locker. Dachte so an 5 - 10Watt Verlustleistung. Ist ja Quatsch.

[cpuser (Gast)]

Man könnte auch mal die Lichtschranke anschauen. Welche 
Spannungsfestigkeit besitzen die Elkos, sind Spannungsregler verbaut, 
welche?
Möglicherweise läuft die LS problemlos an 28 Volt.

Da sie ja für Wechselspannung bestimmt ist, muß der Hersteller wissen 
daß diese normalerweise aus einem Trafo kommt. Und Trafos haben immer 
eine gegenüber der Nennspannung oftmals deutlich überhöhte 
Leerlaufspannung. Dafür sollte sie eigentlich dimensioniert sein.

[Urs E. (urseigner)]

Abschließend noch die Erfolgsmeldung. Es hat mit dem o. g. Trafo 
funktioniert. Die gemessene Ausgangsspannung am Trafo beträgt 14V. Wie 
bereits vermutet wurde, wird das Teil relativ warm. Daher werde ich bei 
Gelegenheit mal etwas moderneres kaufen.

Nochmals vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen und die guten 
Tipps.

LG
Urs

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Jörg R. schrieb:
>> Nein, funktioniert auf jeden Fall. Die 12V sind für 6VA Belastung
>> angegeben. Entsprechend höher ist die Spannung im Quasileerlauf bei so
>> einem kleinen Trafo.
>
> Das ist erst einmal die Theorie.

Urs E. schrieb:
> Die gemessene Ausgangsspannung am Trafo beträgt 14V

Gut, dass man nicht jede Theorie ständig hinterfragen muss. Viele sind 
bis heute ohne Ausnahme gültig :-)

[Uwe (Gast)]

Hi,
das die LS mit 24V AC/DC geht hat wohl noch keiner gemerkt?
24V AC gleichgerichtet ergeben? na, na... 33,94V
Ergo: man kann sie wohl doch an 28V betreiben.

Viel Erfolg, Uwe

[Wolfgang (Gast)]

Urs E. schrieb:
> Wie bereits vermutet wurde, wird das Teil relativ warm. Daher werde ich
> bei Gelegenheit mal etwas moderneres kaufen.

Du hast 28VAC, brauchst also die Spannung nur gleichzurichten, einen 
Kondensator dahinter zu hängen und investierst 1€ in einen 
DC/DC-Wandler, der dir daraus die Spannung für deine Lichtschranke 
wandelt - ohne dass irgendetwas warm wird.
https://www.ebay.de/itm/400985213646

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Auch an 28V AC? :-)

[Wolfgang (Gast)]

H.Joachim S. schrieb:
> Auch an 28V AC? :-)

Ja, das Gleichrichten ist nur bei 28V AC nötig. Sonst könntest du den 
DC/DC-Wandler direkt dranhängen. ;-)

[H.Joachim S. (crazyhorse)]

Guck mal auf die Uhrzeiten, war ne Antwort an Uwe.

Und die Lösung mit einem HV-Regler/Wandler steht schon ziemlich weit 
oben.

[Wolfgang (Gast)]

Uwe schrieb:
> Ergo: man kann sie wohl doch an 28V betreiben.

28V AC sind hinterm Gleichrichter - rechne, rechne, rechne - 39.6V