Kondensatormotor Anschluss

[bernd (Gast)]

Ich habe hier einen Kondensatormotor und frage mich wie ich ihn 
anschließe. Im Anhang sind Klemmkasten, Typenschild und ein Schaltplan 
aus dem Klemmkasten.
Wo schließe ich was an? Wo sind die zwei Windungen?

[hinz (Gast)]

Üblicherweise ist die Hauptwicklung U1-U2 und die Hilfswicklung Z1-Z2.

Notfalls einfach den Wicklungswiderstand messen.

[bernd (Gast)]

Und wo sind U1, U2, Z1 und Z2?

[hinz (Gast)]

bernd schrieb:
> Und wo sind U1, U2, Z1 und Z2?

Miss halt.

[bitte in Zukunft alles abtippen (Gast)]

Dieser MEZ Motor (Baujahr 02/1967 ?) kommt aus der Slowakei.
www​.mez-cz.cz/electro-motors.php

1 O 0  modrá  blau
2 W    čierna  schwarz
3 ??   červená  rot
4 D    biela  weiß

translate.google.com
grey  gray   blue    black  white silver        brown  red
‎šedá šedá modrá čierna biela strieborná hnedá červená

2APC71-2SK2   8681597
1~ 220V  50Hz  2860rpm  1,85A  8µF/400V~  5.90kg  0267

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

bernd schrieb:
> Und wo sind U1, U2, Z1 und Z2?

Die Hauptwicklung hat im Allgemeinen weniger Widerstand als die 
Hilfswicklung. Ich habe keine Ahnung, wie die Tschechen die Bezeichungen 
verteilt haben, aber wenn du das Klemmbrett mal entwirrst, solltest du 
messen können.

[Bezirksnippeln (Gast)]

Na shledanou!

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Bezirksnippeln schrieb:
> Na shledanou!

Du postet jetzt also nicht mehr? Oder was soll das 'Auf Wiedersehen'?

[michael_ (Gast)]

Das wird mit dieser Drehzahl ein typischer Waschmaschinenmotor sein.
Hat der unter der Lüfterkappe einen Fliehkraftschalter?

Was steht auf dem Zettel noch drauf?
Es werden die Leitungen O und 2O(?) sein.

Bezirksnippeln schrieb:
> Na shledanou!

Falsch.

Do videnia.

[bernd (Gast)]

Tschechisch, oder?

Der Motor war vorher an einer Bandsäge, es sind zwei Riemenscheiben 
drauf, eine mit Kupplung.

Außerdem sind drei Backelitkästen dabei, eine mit einem Uhrwerk(?), 
Einschalter und Umschalter.

Wenn man nach der Typennummer sucht, findet man auch Rasenmäher mit 
diesem Motor :) 
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/raritaet-alter-rasenmaeher-antik-mez-mohelnice-typ-2apc71-2sk2/851695359-240-7750

Dann gehe ich mal messen. Zwei Phasen, eine Hilfsphase sind sicher, 
oder?

[Regal (Gast)]

Aha, wurde auch als Rasenmähermotor verwendet.
https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/raritaet-alter-rasenmaeher-antik-mez-mohelnice-typ-2apc71-2sk2/851695359-240-7750
Zum Ausmessen alle Brücken entfernen.
Die gemessenen Wicklungswiderstände hier posten.
Es kann sein, dass der Motor für beide Drehrichtungen geeignet ist.

[Regal (Gast)]

Bitte die Klemmenbezeichnungen posten.

[michael_ (Gast)]

Regal schrieb:
> Es kann sein, dass der Motor für beide Drehrichtungen geeignet ist.

Bei einem Rasenmäher, Bandsäge?

Aber bei der Waschmaschine wurde das mechanisch über eine Kupplung 
gemacht.

[hinz (Gast)]

michael_ schrieb:
> Regal schrieb:
>> Es kann sein, dass der Motor für beide Drehrichtungen geeignet ist.
>
> Bei einem Rasenmäher, Bandsäge?
>
> Aber bei der Waschmaschine wurde das mechanisch über eine Kupplung
> gemacht.

Bei Waschmaschinen werden schon lange keine solachen Motoren mehr 
verbaut, und als es so war wurden sie per Programmschaltwerk umgepolt.

[Harald W. (wilhelms)]

michael_ schrieb:

>> Es kann sein, dass der Motor für beide Drehrichtungen geeignet ist.
>
> Bei einem Rasenmäher,

Damit kann der Rasen zum Wachstum angeregt werden. :-)

[hinz (Gast)]

bernd schrieb:
> Zwei Phasen, eine Hilfsphase sind sicher,
> oder?

Zwei Wicklungen, eine mit deutlich mehr Widerstand als die andere.

[lölölö (Gast)]

Harald W. schrieb:
> Damit kann der Rasen zum Wachstum angeregt werden. :-)

Sag doch "kann was draufmähen", wenn Du es meinst.

[Bezirksnippeln (Gast)]

hinz schrieb:

> Bei Waschmaschinen werden schon lange keine solachen Motoren mehr
> verbaut,

Ach?! Ist Dir entgangen, aus welcher Zeit der Motor stammt?

> und als es so war wurden sie per Programmschaltwerk umgepolt.

Das ist nicht wahr. Bei tschechischen Waschmaschinen (ROMO, PEREX) wurde 
die
Umschaltung des Antriebes von Schleuder oder Waschmaschien über eine 
drehrichtungsabhängige Kupplung gemacht.

[bernd (Gast)]

Regal schrieb:
> Es kann sein, dass der Motor für beide Drehrichtungen geeignet ist.

Meiner hat einen Umschalter verbaut. Wenn beide Wicklungen rausgeführt 
sind müsste eine Richtungsumkehr doch immer möglich sein?

Wofür man das allerdings bei einer Bandsäge braucht?

[Bezirksnippeln (Gast)]

bernd schrieb:

> Wofür man das allerdings bei einer Bandsäge braucht?

-Zum Einfädeln eines neuen Sägebandes
-Zum Wieder-Freimachen, wenn man sich "festgesägt" hat

[MiMa (Gast)]

lölölö schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Damit kann der Rasen zum Wachstum angeregt werden. :-)
>
> Sag doch "kann was draufmähen", wenn Du es meinst.

Und bei der Bandsäge etwas (da)zusägen ;-)

Da sind doch Bezeichnungen auf dem Metallblech unter dem Klemmblock?

[michael_ (Gast)]

bernd schrieb:
> Der Motor war vorher an einer Bandsäge, es sind zwei Riemenscheiben
> drauf, eine mit Kupplung.
>

Ist das gekauft oder Eigenbau?

> Außerdem sind drei Backelitkästen dabei, eine mit einem Uhrwerk(?),
> Einschalter und Umschalter.

Was ist denn da drin?
Sind die Kabel noch verbunden.

Wenn ich mir das Bild ansehe, sind die Zuleitungen doch noch angeklemmt.

bitte in Zukunft alles abtippen schrieb:
> 1 O 0  modrá  blau
> 2 W    čierna  schwarz
> 3 ??   červená  rot
> 4 D    biela  weiß

Oder sind die abgeschnitten?

[Elektrofan (Gast)]

Manche Kondensatormotoren sind für beide Drehrichtungen gebaut.
Die Wicklungen sind dann gleich stark, s.u.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor#Prinzip

[bernd (Gast)]

Okay, ich messe 11 Ohm und 31 Ohm. Damit ist es ja klar und 31 Ohm die 
Hilfswicklung.

[Regal (Gast)]

Bernd, bitte alle Klemmenbezeichnungen posten (man sieht sie auf den 
Fotos nicht) und zwischen welchen Klemmen die Werte gemessen werden.
Zur Drehrichtung: ein solcher Motor wird ja nicht nur für eine Anwendung 
hergestellt.

Ich habe in AEG-Waschmaschinen auch Kupplungen mit 
Fliehkraft-"Kurzschluss" gesehen.
Bei niedriger Motordrehzahl (Waschen) wirken sie als Getriebe, bei hoher 
Motordrehzahl wird das Getriebe auf 1:1 "umgeschaltet" zum Schleudern.

[bernd (Gast)]

Klemmenbezeichnung nach Klemmbrett:
 0, 00, W0,
 D, W, D0

Ich messe zwischen W und W0 31 Ohm und
zwischen D und D0 11 Ohm.

Und an 0, 00 hängt ein Kondensator.

[bernd (Gast)]

Achso: Im vorherigen Zustand war eine Brücke zwischen W0 und 00, ziehe 
auch Plan im ersten Bild.

[hinz (Gast)]

Elektrofan schrieb:
> Manche Kondensatormotoren sind für beide Drehrichtungen gebaut.

Die meisten.


> Die Wicklungen sind dann gleich stark,

Das emöglicht nur einfacheren Richtungswechsel.

[hinz (Gast)]

bernd schrieb:
> Klemmenbezeichnung nach Klemmbrett:
>  0, 00, W0,
>  D, W, D0
>
> Ich messe zwischen W und W0 31 Ohm und
> zwischen D und D0 11 Ohm.
>
> Und an 0, 00 hängt ein Kondensator.

Alles ganz normal, D/D0=U1/U2 und W/W0=Z1/Z2.

[bernd (Gast)]

Okay, Motor dreht und klingt unauffällig. Kann ich dir einzelnen 
Wicklungen falsch herum anschließen?

[hinz (Gast)]

bernd schrieb:
> Okay, Motor dreht und klingt unauffällig. Kann ich dir einzelnen
> Wicklungen falsch herum anschließen?

Es würde sich nur die Drehrichtung ändern. Wichtig ist nur, dass die 
Hilfswicklung nicht direkt an 230V hängt, sondern über den 8µF 
Kondensator.

[Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)]

In Waschmaschinen werden die merkwürdigsten Motoren verbaut. 
Kondensatormotoren hatten meistens zwei Wicklungen, eine für Vollgas zum 
schleudern und eine zweite mit langsamer Drehzahl zum Waschen. Verrückt 
waren auch Konstruktionen mit Kondensatormotor zum Waschen und 
Reihenschluss-Universalmotor zum Schleudern in einem Gehäuse. Dann wurde 
(und wird immer noch) dank moderner Drehzahlregelung für lange Zeit ein 
reiner Reihenschlussmotor eingesetzt und seit neuestem geht der Trend zu 
Direktantrieben mit BLDC-Motoren ähnlich den Spindelantrieben von 
Festplatten, Disketten- oder schnellen CD-ROM-Laufwerken

[bernd (Gast)]

Kaum hat man einen Motor, laufen einem weitere zu :)
Wer hilft mir beim Lesen des Typenschildes? Was bedeuten P1, P2, S3?

Auf was deutet ein leichtes Brummen während dem Laufen hin?
Kondensator habe ich mit einem neuen 10 µF Kondensator überbrückt und 
brachte keine Änderung.

[Alexander S. (alex998)]

P1 aufgenommene Leistung elektr.
P2 abgegebene Leistung mech. an der Welle
S3 Betriebsart mit Einschaltdauer
https://de.wikipedia.org/wiki/Nennbetriebsart

[bernd (Gast)]

Und wenn nur eine Leistung angegeben ist, ist es P1? D.h. hier habe ich 
einen 400-Watt-Motor? Die Einschaltdauer bezieht sich auf das Laufen 
unter Last?

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

bernd schrieb:
> Auf was deutet ein leichtes Brummen während dem Laufen hin?

Normalerweise auf etwas zu viel Spannung/Leistung. Aber das ist bei 
einem 220V~ Motor, der nun bei 230-240V betrieben wird, kein Grund zur 
Beunruhigung. Warm sollte er allerdings kaum werden. Wird er es doch, 
liegt mögl. ein Windungsproblem (partieller Schluss) vor.

Diese Firma weiss doch, was Frauen wünschen - vllt. gehört ein wenig 
Brummen dazu :-P

[hinz (Gast)]

bernd schrieb:
> Und wenn nur eine Leistung angegeben ist, ist es P1? D.h. hier
> habe ich
> einen 400-Watt-Motor?

Bei solchen Motoren wird üblicherweise die mechanische Nennleistung 
angegeben.


> Die Einschaltdauer bezieht sich auf das Laufen
> unter Last?

Unter Nennlast.

[Elektrofan (Gast)]

hinz (Gast) schrieb:

> Elektrofan schrieb:
>> Manche Kondensatormotoren sind für beide Drehrichtungen gebaut.

> Die meisten.

>> Die Wicklungen sind dann gleich stark,

> Das emöglicht nur einfacheren Richtungswechsel.

Ausser für Spezialfälle dürfte ein Kondensatormotor mit unterschiedlich 
"starken" Wicklungen für nur eine Drehrichtung gedacht sein.

Unterschiedliche Wicklungen haben unterschiedliche Werte, es müsste ggf.
2 verschiedene Kondensatoren für vor/rück geben, die Leistungen wären 
ungleich.

(Trotzdem könnte man einen einfachen Rasenmäher auch rückwärts
laufen lassen, kurzzeitig im Leerlauf mit deaktivierter Bremse ...)

[hinz (Gast)]

Elektrofan schrieb:
> Ausser für Spezialfälle dürfte ein Kondensatormotor mit unterschiedlich
> "starken" Wicklungen für nur eine Drehrichtung gedacht sein.
>
> Unterschiedliche Wicklungen haben unterschiedliche Werte, es müsste ggf.
> 2 verschiedene Kondensatoren für vor/rück geben, die Leistungen wären
> ungleich.

Blodsinn! Man muss nur eine der beiden Wicklungen umpolen (= 2xUM) 
,schon läuft er rückwärts, mit gleicher Kennlinie.

Bei symmetrischen Wicklungen reicht halt ein einfacher Umschalter, aber 
der Motor ist bei gleicher Leistung deutlich größer.

[Elektrofan (Gast)]

Stimmt  ;

[Fritzchen Schneider (Gast)]

Elektrofan schrieb:
> Stimmt

Fehler kommen auch in den besten Familien mal vor...  ;)