12V Led im Pool

[Daniel S. (daniel_s607)]

Hallo,
wir bauen momentan einen Schwimmingpool und
ich habe zur passive Beleuchtung, unter den Beckenrand,
12V LED Bänder verbaut.

Insgesamt handelt es sich um 30m Led Band, welche jeweils zu 10m an 
einem Conroler hängen.
Als Stromversorgung verwende ich ein 50A Netzteil.
Die Zuleitung zu den Bänder ist 0,8²

Nun die Frage:
Kann von den LED Bändern eine Gefahr ausgehen, wenn diese an den Löt 
oder Verbindungsstellen nass werden?

Oder kann das vernachlässigt werden?

Daniel

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Daniel S. schrieb:
> Kann von den LED Bändern eine Gefahr ausgehen, wenn diese an den Löt
> oder Verbindungsstellen nass werden?
Sie werden dir halt recht schnell wegfaulen. Wir sprechen hier von 
Stunden...

> Oder kann das vernachlässigt werden?
Das musst du entscheiden... ;-)

> Nun die Frage: Kann von den LED Bändern eine Gefahr ausgehen, wenn diese
> an den Löt oder Verbindungsstellen nass werden?
Die Gefahr geht nicht von den nassen Bändern und den 12V aus (die 
kitzeln nur), sondern von Einkopplungen (Ableitstrom) des Netzteils 
und sonstigen Dingen.

[Walta S. (walta)]

Daniel S. schrieb:
> Insgesamt handelt es sich um 30m Led Band, welche jeweils zu 10m an
> einem Conroler hängen.
> Als Stromversorgung verwende ich ein 50A Netzteil.
> Die Zuleitung zu den Bänder ist 0,8²
>

Mit dem richtigen Trafo und ordentlich aufgebaut passiert da nichts.
Allerdings: 50A, 0,8quadrat alle 10 Meter - ich schätze mal damit wirst 
du nicht glücklich werden.

Walta

[Matthias X. (current_user)]

Wieviel Ampere brauchen dnn die LED Bänder wirklich? 50A scheint sehr 
großzügig zu sein. Beim Netzteil bitte kein billiges Chinanetzteil 
nehmen. Ein FI davor ist natürlich Pflicht. Dann würde ich es als sicher 
ansehen.

Ich habe ein 5m Band circa 10cm über der Wasseroberfläche welches fast 
senkrecht ins Wasser strahlt. obwohl nur eine Seite beleuchtet wird 
sieht es gleichmäßig aus.
Meine Erfahrungen nach zwei Sommern: Durch Chlor und UV wird der 
durchsichtige Kunststoff milchig weiß. Alle Steckverbinder die nicht 
hundertprozent dicht sind welche stark oxidieren. Bei den einfachen 
Bändern bei denen die Rückseite aus einer flexiblen Leiterplatte besteht 
und vorne nur eine Silikonschicht drauf ist, oxidiert es auch von hinten 
durch.
Ich denke nächstes Frühjahr werde ich meins ersetzen müssen.

Willst du farbig oder nur weiß? Ich habe RGB wobei ich das das nächste 
mal nicht mehr machen werde. Blau sieht ähnlich aus wie weiß, grün sieht 
aus wie Algen, rot sieht aus wie Puff. Außer zum Spielen verwende ich 
immer weiß.

[Daniel S. (daniel_s607)]

So,
fertig.

Also, ich habe LED Alu Schienen in den Beton mit einbetoniert. Die 
Lötstellen und Verteilerdosen habe ich jetzt mit Silikon vor Wasser 
geschützt.

50A ist wege der Reserve. 6 LED a 6A
sind 36A.
Ich komme als Einganssignal aus der SPS und gehe mit 0-10V auf 3 
Signalverstärker. Die Bänder Speise ich jeweils von beiden Seiten ein. 
Das längste 0.8 Kabel ist 20m.

NOCH funktioniert es.

Aber ich bin jetzt auf jeden Fall beruhigt. Meine Frau möchte aber 
trotzdem wenn die Kinder drin sind die LED ausschalten. ?

Danke für eure Antworten.

[Bernd B. (microwave-designer)]

Daniel S. schrieb:
> Meine Frau möchte aber
> trotzdem wenn die Kinder drin sind die LED ausschalten. ?

Man sollte Deiner Frau einmal erklären, dass es nicht ausreicht nur 
auszuschalten. Sicher ist, wenn alle Zuleitungen noch abgetrennt sind. 
-> Im ERNST ! Und dann wäre da noch die Sache mit der Lebensversicherung 
für Dich.

Sprich einmal mit den Experten vom Fach, egal ob Strom oder 
Versicherung.

Gruß

Bernd

[Wolle G. (wolleg)]

Bernd B. schrieb:
> Und dann wäre da noch die Sache mit der Lebensversicherung
> für Dich.

Ist das ernst gemeint?

[Michael B. (laberkopp)]

Daniel S. schrieb:
> Kann von den LED Bändern eine Gefahr ausgehen

Ja, im Schwimmbad gibt es zusätzliche Vorschriften für 
Elektroinstallation (weil bei herkömmlichen SELV Geräten beispielsweise 
die Isolationsstrecken durch Kondensawasser überbrückt werden könnten) 
und ein FI Schalter mit 10mA ist auch nicht übertrieben.

Deine 12V am Trafo gehen schon mal in die richtige Richtung.

http://www.poolpowershop-forum.de/poolbau-schwimmbadbau/14827-potentialausgleich.html

Insgesamt sind Korrosionseffekte insbesondere bei Gleichstrom und hohe 
Potentialunterschiede (insbesondere bei Gewittern) zwischen dem 
Beckenwasser und dem PE der Hauselektrik aber immer wieder Grund für 
Ausfälle.

[Daniel S. (daniel_s607)]

Die verschaltung ist so, dass die Trafos Stromlos sind, wenn die LED 
ausgeschaltet wird.
Die Beleuchtung dient in erster linie dazu, den Pool zu beleuchten, wenn 
,man im Garten sitzt.

Die Beleuchtung des Wassers beim schwimmen wird über spezielle Pool LED 
gemacht.

Somit sehe ich das als sicher an.

Größere bedenken habe ich un nur wegen der Haltbarkeit der LED´s.

Warten wir es mal ab.

[Bernd B. (microwave-designer)]

Hallo Foristen,

ich gebe zu, dass ich in manchen Angelegenheiten ein Bedenkenträger bin. 
Allerdings würde mir eine Abschaltung von Phase UND Null nicht 
ausreichen. Auch Über Abschaltung von PE würde ich nachdenken oder mich 
informieren.

Bei Applikationen, wo man selbst in Flüssigkeiten eintaucht, würde ich 
in Richtung elektrische Sicherheit von Medizingeräten gehen. 2mA übers 
Herz können letal sein.

Trafos in der Medizintechnik sind auch speziell... Aber ich bin eben zu 
vorsichtig, ich weiß.

Gruß

Bernd

[Peter D. (peda)]

Der +12V Anschluß sollte mit Erde verbunden werden, das vermindert die 
Korrosion.