9 Rollos und Jalousien steuern

[Rainer S. (s_rainer)]

Hallo an alle,
bin relativer Laie, habe mit HomeMatic, Arduino und Raspberry gespielt 
auf der Suche nach einer Lösung meine 9 Rollos zu steuern.
Aber letztlich fehlt mir die Info, wie ich 18 Ausgänge und mindestens 
genausoviele Eingänge realisieren kann.
Die Rollos werden über bereits bauseitig installierte 24V Relais 
angesteuert.
Ich habe es also nur mit der Ansteuerung der Relais zu tun.
Leider bin ich bisher noch nicht fündig geworden wie ich diese hohe 
Anzahl an I/O handeln kann.
Wer hat da Tipps für mich
Danke

[Christian K. (christian_rx7)]

Für sowas eignet sich eine SPS, entweder was kleines so wie die LOGO 
(müsste man nachsehen ob die genügend IOs hat) oder eine Beckhoff BC9050 
mit ein paar IO Karten.
Vorteil daran ist, dass es ein Standard ist und somit lange Zeit 
verfügbar, stabil und auch von anderen gewartet werden kann.

Christian_RX7

[Sebastian L. (sebastian_l72)]

Christian K. schrieb:
> Für sowas eignet sich eine SPS,
Full ACK
Besonders das mit "kann von anderen gewartet werden". und wenn die SPS 
in 40 Jahren verreckt gibt es Ersatz beim Grosshändler.
Ausserdem bekommt man das einfacher sicherheitsnormgerecht hin.

SPS Lösungen sind hier im Forum aber verschriehen. Man lötet sich was 
zurecht und programmiert den Controller in Assembler und druckt ein 
Gehäuse.

die Logo kann man später immer noch in eine Desigo einbinden.
Beckhoff, Phoenix, Trend, Honeywell,....

[Wissemaria (Gast)]

Schau die mal shelly.cloud an - es gibt auch ein youtube video dazu

S.

[Rainer S. (s_rainer)]

Ja, es geht um einen Austausch.
Bisher hatte ich eine Möller SPS
Dachte nur es gäbe vielleicht einfachere Lösungen.

Die Beckhoff ist sicher auch interessant, allerdings muss man wieder das 
Komplettsystem mit Software kaufen und sich komplett einarbeiten und 
nach 3 Jahren hat man wieder alten Kram, den man wieder updaten kann um 
was neues zu machen. Daher war mir ein offenes System lieber.

[Rainer S. (enevile)]

Beitrag "[Biete] LUANI ESP8266 230V I/O Modul"
https://luani.de/projekte/esp8266-hvio/
Davon muss du zwar mehrere machen, aber alles über WLAN bedienbar.

[Christoph K. (christoph_k73)]

Hallo Rainer,

schau dir das mal an:

Beitrag "Hausautomatisierung mit Wago 750"

Funktioniert bei mir tadellos und man kann mit einfachsten mitteln eine 
Visualisierung drauf basteln.

Bei Fragen einfach melden.

MfG Chris

[Christian K. (christian_rx7)]

Bei Beckhoff brauchst du die Software nicht kaufen.
Registrieren und runterladen.
Bei den kleinen SPSen ändert sich selten was, die BC90xx Serie wird 
glaub ich seit 10 Jahren gebaut und selbst wenn sich mal was ändern 
sollte, ist die Software kompatibel und kann auf jede beliebige 
andere/neuere/größere Steuerung gespielt werden.
Ob Wago oder Beckhoff ist im Prinzip egal, ist ja fast identisch.

Christian_RX7

[Rainer W. (rainer_w)]

>Die Rollos werden über bereits bauseitig installierte 24V Relais
>angesteuert.
...
>Leider bin ich bisher noch nicht fündig geworden wie ich diese hohe
>Anzahl an I/O handeln kann.
...

Welche Relais sind es?
Da gibt es auch Schaltungen mit mehreren Wechslern.

[Joachim S. (oyo)]

Falls die mangelnde Anzahl an IO-Pins das einzige Problem Deiner 
Experimente mit Arduino und Raspberry Pi waren, dann genügen mglw. ein 
paar einfache Schieberegister:
https://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Schieberegister

Damit erhältst Du fast beliebig viele zusätzliche Eingabe- oder 
Ausgabe-Pins.  Die kann man nicht so oft pro Sekunde 
umschalten/abfragen, aber das sollte in diesem Fall ja keinerlei Problem 
darstellen.

[Rainer S. (s_rainer)]

Rainer W. schrieb:
>>Die Rollos werden über bereits bauseitig installierte 24V Relais
>>angesteuert.
> ...
>>Leider bin ich bisher noch nicht fündig geworden wie ich diese hohe
>>Anzahl an I/O handeln kann.
> ...
>
> Welche Relais sind es?
> Da gibt es auch Schaltungen mit mehreren Wechslern.
Ja, die haben mehrere Wechsler.
Jeweils eines für auf und eines für ab je Jalousie.

[Rainer W. (rainer_w)]

>> Welche Relais sind es?
>> Da gibt es auch Schaltungen mit mehreren Wechslern.
>Ja, die haben mehrere Wechsler.
>Jeweils eines für auf und eines für ab je Jalousie.

Also ein Relaiskontkt pro Strompfad pro Relais?
Ist das schon angeklemmt? Wieviele der Wechsler werden denn als Wechsler 
verwendet?
Kannst du das Relais mal verlinken?

[Rainer S. (s_rainer)]

Rainer W. schrieb:
>>> Welche Relais sind es?
>>> Da gibt es auch Schaltungen mit mehreren Wechslern.
>>Ja, die haben mehrere Wechsler.
>>Jeweils eines für auf und eines für ab je Jalousie.
>
> Also ein Relaiskontkt pro Strompfad pro Relais?
> Ist das schon angeklemmt? Wieviele der Wechsler werden denn als Wechsler
> verwendet?
> Kannst du das Relais mal verlinken?

Sorry, habe mich vertan. Doch nur ein Wechsler pro Relais.
Es sind NFR-1w von Schupa

[Mani W. (e-doc)]

Rainer S. schrieb:
> bin relativer Laie, habe mit HomeMatic, Arduino und Raspberry gespielt

Rainer S. schrieb:
> Aber letztlich fehlt mir die Info, wie ich 18 Ausgänge und mindestens
> genausoviele Eingänge realisieren kann.
> Die Rollos werden über bereits bauseitig installierte 24V Relais
> angesteuert.

Sorry!

Aber Dir fehlt jegliches technische Verständnis, da wäre Lego
besser geeignet...

[Wolfgang (Gast)]

Rainer W. schrieb:
> Also ein Relaiskontkt pro Strompfad pro Relais?

Bestimmt nicht. Sonst brennt bei Fehlbedienung der Motor durch.
Im einen Strompfad liegen normalerweise Relaiskontakte von beiden 
Relais.

[Rainer S. (s_rainer)]

Wolfgang schrieb:
> Rainer W. schrieb:
>> Also ein Relaiskontkt pro Strompfad pro Relais?
>
> Bestimmt nicht. Sonst brennt bei Fehlbedienung der Motor durch.
> Im einen Strompfad liegen normalerweise Relaiskontakte von beiden
> Relais.

Bestimmt doch! Die Bedienung erfolgt ja immer über die Steuerung und 
dort ist natürlich geregelt, dass nicht gleichzeitig Auf- und Ab-Relais 
anziehen können.

[Rainer W. (rainer_w)]

Die Relais sind auch noch mit Taste.
Wenn man da jezt was neues anschließt, kann es auch noch zu 
Verwechslungen mit anderen Steuerungen kommen.

[Rainer W. (rainer_w)]

>Die Relais sind auch noch mit Taste.
sorry scheinbar doch ohne Taste.
Lieber kein µC.

[G. L. (glt)]

Wolfgang schrieb:
> Im einen Strompfad liegen normalerweise Relaiskontakte von beiden
> Relais.

Kann man so machen, muss man aber nicht.

Wichtig ist, dass der Motor nie gleichzeitig für Auf u. Ab bestromt 
werden kann - auch dann nicht, wenn ein Relais "hängen" bleibt.

[Wolfgang (Gast)]

G. L. schrieb:
> Wichtig ist, dass der Motor nie gleichzeitig für Auf u. Ab bestromt
> werden kann - auch dann nicht, wenn ein Relais "hängen" bleibt.

... und auch nicht, wenn die Steuerung hängt.

Rainer S. schrieb:
> Die Bedienung erfolgt ja immer über die Steuerung und
> dort ist natürlich geregelt, dass nicht gleichzeitig Auf- und Ab-Relais
> anziehen können.

Falls die Steuerung natürlich selbst die Relaiskontakte über einen 
zweiten Kontaktsatz überwacht, ist das was anderes.

[Sebastian L. (sebastian_l72)]

Mani W. schrieb:

> Aber Dir fehlt jegliches technische Verständnis, da wäre Lego
> besser geeignet...
Ich wäre froh wenn so mancher BMS Techniker der heute PLC aufsetzt 
zumindest mal an einer Lego Mindstorm geübt hätte. Dann wären die 
Grundprobleme der Regelungstechnik schon im Kinderzimmer verstanden 
worden. Jetzt muss ich als Kunde für diese Lernprozesse bezahlen.

[Mani W. (e-doc)]

Sebastian L. schrieb:
> zumindest mal an einer Lego Mindstorm geübt hätte. Dann wären die
> Grundprobleme der Regelungstechnik schon im Kinderzimmer verstanden
> worden.


Darum schrieb ich:

Mani W. schrieb:
> Sorry!
>
> Aber Dir fehlt jegliches technische Verständnis, da wäre Lego
> besser geeignet...

[Fred R. (fredylich)]

Rainer S. schrieb:
> Die Bedienung erfolgt ja immer über die Steuerung und
> dort ist natürlich geregelt, dass nicht gleichzeitig Auf- und Ab-Relais
> anziehen können.

Hallo Rainer S,

habe schon einige Rollo-Steuerungen mit AVR- Controllern aufgebaut.
Der Vorteil völlig unabhängig, sicher und sehr preiswert.
Und wenn du schon die Leistungsstufen(Relais) hast, ist die Ansteuerung 
dieser doch mit Bussystem ein klacks.
Behaupte ohne viel Schnickschnack wie Helligkeits- Zeitsteuerung oder 
Überlasterkennung, wird wohl der Materialpreis für 64 I/O bei < 25€ 
liegen.
Garantiefrage ist auch überflüssig wenn eine vernünftige Dokumentation 
erstellt und hinterlegt wird.
Helfe bei technischen Aufbaufragen gern außerhalb des Forum weiter.
Hat nichts mit Forum zu tun aber solche Anfragen gehen doch oft in 
Privatbereich und sollten ab einen gewissen Punkt nicht öffentlich 
diskutiert werden.
Kannst dich ja per PN melden.

Gruß

[G. L. (glt)]

Wolfgang schrieb:
> Falls die Steuerung natürlich selbst die Relaiskontakte über einen
> zweiten Kontaktsatz überwacht, ist das was anderes.

Kann man so machen - muss man aber nicht.
0815-Kenntnisse in Schaltungstechnik reichen, um die Strompfade 
entsprechend zu verriegeln.