Hallo Elektroexperten!
Möchte den Fräskopf meiner EMCO FB2 umbauen und zwar das
Zwischengetriebe
herausnehmen damit ich die Drehzahl stufenlos regeln kann.Das Getriebe
ist sehr laut weil,die Zahnräder geradeverzahnt sind.Habe den Motor 1000
Watt.
Der Motor ist in einer Sieg X3 verbaut.Der Maschinenhändler von dem ich
den Motor habe hat die Drehzahlreglerplatine nicht.Deshalb frage ich
hier nach ob jemand einen Lieferanten kennt.Die Suche gestaltet sich
schwierig.
Ich kann und will nicht wegen eines verschlissenen Teiles eine neue
Maschine
kaufen.
Bitte um INFO!
Gruss
Norbert
Um was für einen Motor handelt es sich? DC? Und wie kommst Du drauf dass du da einfach das Getriebe rausnehmen kannst?
:
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Philipp G. schrieb: > Um was für einen Motor handelt es sich? DC? Brushless, siehe oben! Philipp G. schrieb: > Und wie kommst Du drauf dass du da einfach das Getriebe rausnehmen > kannst? Weil er den Zusammenhang zwischen Leistung und Drehzahl nicht kennt, dass so genannte Drehmoment.
Ingo L. schrieb: > Philipp G. schrieb: >> Um was für einen Motor handelt es sich? DC? > Brushless, siehe oben! Ok, es handelt sich um den Typ: Gerät: Motor Ausführung: Bürstenlos Spannung: n/a Leistung: 1kW Strom: n/a Anschlüsse: n/a Damit ist ja alles klar.
Vielen Dank an alle Antworter.
Es handelt sich um einen DC Brushlessmotor
230Volt,3600r/min,6A,1000Watt.
(Chinesische Produktion)
Jetzt ist es so,dass man mit 6 Stufen Drehzahlen von 100-2000 U/min
schalten kann.Dann ist als Verschleisteil ein Pertinax Zahnrad zwischen
Motor und Getriebe eingebaut das nach stärkerer Beanspruchung die Zähne
verliert.Die Spindel will ich über einen Zahnriemen vom Brushlessmotor
stufenlos antreiben.
Die Zahnräder werden nicht mehr benötigt, werden herausgenommen,
so dass das Geräusch nicht mehr vorhanden ist.
Da ich kein Elektriker bin fällt mir die Suche schwer.Kann mir jemand
Bezugsquellen nennen(Drehzahlregler).
Das wäre schön!
mfg
Norbert
Norbert V. schrieb: > Es handelt sich um einen DC Brushlessmotor > 230Volt,3600r/min,6A,1000Watt. Polpaarzahl? Der lässt sich doch bestimmt auch als Synchronmotor an einem FU betreiben.
Das liest sich eher nach einer Fraese mit 60Hz Asynchronmotor, der auch mit 50Hz betrieben werden kann. Kann aber auch daneben liegen, weil das Modell der Fraese habe ich nicht weiter angesehen.
hinz schrieb: > Polpaarzahl? Der lässt sich doch bestimmt auch als Synchronmotor an > einem FU betreiben Natürlich nicht, BLDC werden nicht auf dieselbe Art angesteuert wie Drehstrom-Synchronmotore. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.10.1 Für den fertigen BLDC-Regler der Sieg muss er sich wohl an Paulimot wenden.
MaWin schrieb: > hinz schrieb: >> Polpaarzahl? Der lässt sich doch bestimmt auch als Synchronmotor an >> einem FU betreiben > > Natürlich nicht, BLDC werden nicht auf dieselbe Art angesteuert wie > Drehstrom-Synchronmotore. Es sind dann BLDC wenn sie als solche betrieben (kommutiert) werden. Und es sind Synchronmotoren wenn man sie einfach mit Drehstrom betreibt.
Norbert V. schrieb: > Jetzt ist es so,dass man mit 6 Stufen Drehzahlen von 100-2000 U/min > schalten kann.Dann ist als Verschleisteil ein Pertinax Zahnrad zwischen > Motor und Getriebe eingebaut das nach stärkerer Beanspruchung die Zähne > verliert.Die Spindel will ich über einen Zahnriemen vom Brushlessmotor > stufenlos antreiben. Und dann? Dann hast 1000 - 6000 U/min mit Null Drehmoment, wie willst Du denn damit fräsen? Du kannst das Getriebe NICHT ohne Weiteres entfernen und dann denken du kannst einfach den Motor auf langsam regeln. Der fräst Dir nicht mal mehr Balsaholz.
Das Verschleißteil könnte ein 3D Drucker herstellen. Vielleicht könnte ein solches Forum weiterhelfen. Unter Umständen hat dort einer die fertige Datei dazu.
> Das Verschleißteil könnte ein 3D Drucker herstellen.
Wenn's geht, in spezialgehärtetem Stahl. SCNR
Elektrofan schrieb: > Das Verschleißteil könnte ein 3D Drucker herstellen. > > Wenn's geht, in spezialgehärtetem Stahl. SCNR Nein! Es muss pertinax sein: Norbert V. schrieb: > Dann ist als Verschleisteil ein Pertinax Zahnrad zwischen > Motor und Getriebe eingebaut das nach stärkerer Beanspruchung die Zähne > verliert Was will sonst verschleißen?
Hallo nochmals zur Verdeutlichung.
Habe eine Drehbank mit einphasigen Asynchronmotor 750 Watt.Mit diesem
kann
ich im unteren Drehzahlbereich noch gut drehen bei 400U/min und 4mm
Spantiefe.Der Antrieb geht vom Motor über Keilriemen auf die Spindel.
Was auf der Drehbank geht muss auf der Fräsmaschine auch gehen.
Der Brushlessmotor hat einen 25% höheren Wirkungsgrad als der
Bürstenmotor.
Am besten wäre ein Drehmomentmesser mit dem man das Drehmoment von 100
bis
3600U/min misst.Ich verwende die Tischfräsmaschine als Hobby und nicht
als
Produktionsmaschine.Ein Versuch ist es wert.Kann das Klappern nicht mehr
hören!
mfg
Norbert
hinz schrieb: > Es sind dann BLDC wenn sie als solche betrieben (kommutiert) werden. Und > es sind Synchronmotoren wenn man sie einfach mit Drehstrom betreibt Nein. Ein BLDC hat üblicherweise einen Permanentmagnetrotor und ein Drehstromsynchronmotor dort einen Elektromagneten (ausnahme wäre der PMSM der Elektronik braucht wie ein BLDC). Daher kann ein Synchronmotor durch unterschiedliche Stromaufnahme auf Belastungsänderungen reagieren ganz ohne Elektronik und ein BLDC eben nicht sondern kommt aus dem Tritt. Beim Drehstromsynchronmotor folgt der Rotor dem drehenden Feld, beim BLDC muss das Feld dem Rotor vorauseilend gedreht werden. Sondermotoren, die beides können, siehe Schrittmotor, sind denkbar aber unüblich. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.10.1
Norbert V. schrieb: > Hallo nochmals zur Verdeutlichung. > Habe eine Drehbank mit einphasigen Asynchronmotor 750 Watt.Mit diesem > kann > ich im unteren Drehzahlbereich noch gut drehen bei 400U/min und 4mm > Spantiefe.Der Antrieb geht vom Motor über Keilriemen auf die Spindel. > Was auf der Drehbank geht muss auf der Fräsmaschine auch gehen Diese Drehbank hat eine Keilriemenuntersetzung. Dort steigt das Drehmoment bei niedrigerer Drehzahl, die Leistung bleibt gleich. Eine Fräse mit konstanter Übersetzung, bei der nur die Drehzahl des Motors elektronisch reduziert wird, bekommt nicht mehr Drehmoment. Wer da 750W bei 4000upm reduziert auf 400upm hat nur noch 75W. Daher verwendet Wabeco 1400W Waschmaschinen(Reihenschluss)Motore, schon mal die doppelte Leistung (bei ungefähr gleicher Baugrösse, läuft aber lauter und ist kurzlebig), da passt das Drehmoment zur wackeligen Z-Säule.
MaWin schrieb: > (ausnahme wäre der > PMSM der Elektronik braucht wie ein BLDC). Hunderte Millionen solcher Motoren sind im alltäglichen Einsatz, ganz ohne Elektronik.
hinz schrieb: hinz schrieb: > MaWin schrieb: > (ausnahme wäre der > PMSM der Elektronik braucht wie ein BLDC). > > Hunderte Millionen solcher Motoren sind im alltäglichen Einsatz, ganz > ohne Elektronik. In Uhrwerken, und selbst dort kein PMSM sondern Hybrid.
MaWin schrieb: > hinz schrieb: > hinz schrieb: >> MaWin schrieb: >> (ausnahme wäre der >> PMSM der Elektronik braucht wie ein BLDC). >> >> Hunderte Millionen solcher Motoren sind im alltäglichen Einsatz, ganz >> ohne Elektronik. > > In Uhrwerken, und selbst dort kein PMSM sondern Hybrid. Nö, auch dort wo Leistung nötig ist. Aber ich seh schon, du wirst das nicht verstehen.
Das die Thread nun vom Thema weggleitet liegt sicherlich auch an noch offenen Angaben. Da es beim Hobby nicht auf Geschwindigkeit ankommt, kann man eine Riemenlösung realisieren, wenn man bereit ist in dem Punkto Zeitbedarf Einbußen in Kauf zu nehmen. Der Motor habe 1kW. die andere Angabe wäre 230V x 6A = 1,380kVA. Daher liegt die Vermutung nahe, das vielleicht doch ein Asynchronmotor verbaut wurde. Allerdings nicht als Kondensatormotor, sondern eine Phase wird aus einer Endstufe analog eines Frequenzumrichters angesteuert. Diese Lösung wäre/ist "quick, dirty and cheap". Die komplette Steuerung bringt dann die anderen zwei Endstufen mit und einen Gleichspannungszwischenkreis (325...350V). Somit ist man an den Hersteller gebunden. Handelt es sich wirklich um einen BLDC-Motor dann müßte der TO ein gutes Foto von dem Motor und vor allem von der Ansteuerungsplatine beigeben. Aus dem Chipsatz wäre ermittelbar, ob es einen Steuerungseingang gibt, der angezapft werden könnte, oder bereits eine versorgungsspannungsabhägige Drehzahlsteuerung beinhaltet. Bei den Maschinen sind zum Teil Angabe der Seriennummer notwendig, um überhaupt die richtigen Ersatzteile zu bekommen.
Dieter schrieb: > Handelt es sich wirklich um einen BLDC-Motor Dann hätte der sicher Hallsensoren, also auch die dafür nötigen Anschlüsse.
hinz schrieb: > Aber ich seh schon, du wirst das nicht verstehen Doch, ich hab schon verstanden dass du auf dem Holzweg bist. http://www.microchip.com/design-centers/motor-control-and-drive/motor-types/permanent-magnet-synchronous-motor Aber klar, wenn man sich nun rauswinden muss um den Irrtum keinesfalls zuzugegeben, dann ist der eigene PMSM halt nur ein kleines bischen anders als das was man normalerweise unter PMSM versteht und ausser konkreten Fakten kommt nur Gewäsch.
Ich dachte, der Unterschied läge exakt hier: https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/171/BLDC-vs-PMSM.pdf
BDSM schrieb: > Ich dachte, der Unterschied läge exakt hier: > > https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-... Und deshalb ist es nur eine Frage der Ansteuerung.
MaWin schrieb: > hinz schrieb: >> Aber ich seh schon, du wirst das nicht verstehen > > Doch, ich hab schon verstanden dass du auf dem Holzweg bist. > > http://www.microchip.com/design-centers/motor-cont... > > Aber klar, wenn man sich nun rauswinden muss um den Irrtum keinesfalls > zuzugegeben, dann ist der eigene PMSM halt nur ein kleines bischen > anders als das was man normalerweise unter PMSM versteht und ausser > konkreten Fakten kommt nur Gewäsch. Mach ruhig einen auf Bindel.
BDSM schrieb: > Ich dachte, der Unterschied läge exakt hier: Es geht nicht um den Unterschied zwischen BLDC und PMSM, der ist gering bis verschwindend, sondern hinz behauptete: hinz schrieb: >> Es handelt sich um einen DC Brushlessmotor >> 230Volt,3600r/min,6A,1000Watt. > > Der lässt sich doch bestimmt auch als Synchronmotor an einem FU betreiben dass ein BLDC Motor einfach an einen FU für Drehstrommotoren geklemmt werden kann und er dann synchron zur Kommutierungsfrequenz mitläuft, und das ist abgrundtief falsch und zeugt von massivem Unverständnis über BLDC.
MaWin schrieb: > dass ein BLDC Motor einfach an einen FU für Drehstrommotoren geklemmt > werden kann und er dann synchron zur Kommutierungsfrequenz mitläuft, und > das ist abgrundtief falsch und zeugt von massivem Unverständnis über > BLDC. Schon recht, Kurt.
BLDC vs. PMSM: Unterscheidung um des Unterscheidungswillens, um es mal so auszudrücken. Bei PMSM gibt es auch die 6-Step-Ansteuerung. Anwendung findet diese, wenn der Drehzalbereich nicht zu weit unten beginnen soll, z.B. von 20/30Hz bis 120Hz zu steuern. Bei niedrigeren Drehzahlen/Frequenzen verwendet man sinusförmige Ansteuerungen. Der PMSM hat drei Phasen. Bessere BLDC werden verwenden auch sinusförmige Ansteuerungen. PMSM ist in der Regel der blanke Motor (Drehstrom). Dieser kann auch Bestandteil eines BLDC-Motors sein. PMSM plus Frequenzumrichter mutiert zu einem Servomotor. BLDC-Motor besteht immer aus einem Motor (PMSM, ASM, ...) und einer Ansteurplatine, die mit DC versorgt wird. Bevorzugt werden höhere Frequenzen und Drehzahlen, um den Motor besonders klein zu halten. Gegenüber dem Servomotor fehlt der Gleichrichterteil, sondern die Versorgungsspannung DC wird direkt an der Stelle oder anstelle des Gleichstromszwischenkreises angeschlossen.
Das die Thread nun Grundlagen aufwühlt (schön geschrieben aber nicht zielfürhrend) liegt an noch fehlenden Angaben von Seiten des TO. Was dort genau "quick, dirty and cheap" verbaut ist, kann so nur er nachsehen. Von uns hat keiner genau sein Maschinchen zum nachgucken. Also gent das nur wenn der TO ein gutes Foto von dem Motor und vor allem von der Ansteuerungsplatine beigibt. Oder es wird noch ein paar hundert Beiträge, die nicht wirklich helfen geben, wie auch unschöne/unnette Beiträge.
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