Hallo, Beim Versuch einen entstörkondensator in mein Mischpultnetzteil einzubauen. Hab ich einen Kurzschluss verursacht und den trafo zerschossen. Hat richtig geraucht und gestunken.. Der trafo hat Wechselspannung mit 2x 16,8v. Kann ich statt einem neuen trafo einfach irgendein altes laptopnetzteil nehmen? Haette mit einem stepdowner die Spannung angepasst und dann + auf 2 pole verteilt und den dritten auf - Ich dachte im Mischpult wird wahrscheinlich sowieso auf Gleichstrom umgeschaltet, von daher könnte es egal sein? Danke für die Rückmeldung! - mein erster Beitrag. Bin noch am lernen und verstehen. Bitte um Nachsicht :)
Antwort: Warscheinlich nicht: Du brauchst wahrscheinlichen irgendwas von wie -12V bis -15V, GND, +12V bis 15V. Was wolltest du überhaupt mit dem Entstörkondensator? Welcher Mixer ist das? Schaltplan? LG Scyte
Ist leider kein bekanntes gerät. Ein bmix mt4fx. Das ganze ging so los, dass meine e-rollos beim betaetigen der schalter Spannungsspitzen abgelassen haben und das ein sehr unangenehmes knacken in den boxen verursacht hat. Und im Zuge dessen, hab ich dummerweise den trafo kurzgeschlossen und weiss gerade nicht was ich tun soll.. LG, euphor
1: Mark P. schrieb: > Hab ich einen Kurzschluss verursacht und den trafo > zerschossen. 2: Mark P. schrieb: > Kann ich statt einem neuen trafo einfach irgendein altes laptopnetzteil > nehmen? wenn no. 1 schon schief gegangen ist, warum sollte es bei no. 2 besser laufen? Niemand da der dir zur Hand gehen kann?
Mark P. schrieb: > Der trafo hat Wechselspannung mit 2x 16,8v. > > Kann ich statt einem neuen trafo einfach irgendein altes laptopnetzteil > nehmen? Mark P. schrieb: > Ich dachte im Mischpult wird wahrscheinlich sowieso auf Gleichstrom > umgeschaltet, von daher könnte es egal sein? Schon richtig, dass im Mischpult später Gleichspannung verwendet wird. Dein Laptopnetzeil kannst du trotzdem nicht nutzen. Lies mal hier: http://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm
Ne, leider nicht. Deshalb versuch sich sogut es geht im Vorfeld weitere Fehler zu vermeiden, bevor ich nochmal so einen Schäden anrichte..
Die Bildersuche im Internet liefert einige Fotos des Gerätes. Darauf ist ein externes Netzteil zu erkennen. Hat Dein Gerät auch soi ein externes Netzteil? Ist es das, was Du kurzgeschlossen hast? Mach bitte mal ein Foto des Typenschildes, das sich auf dem Gehäuse dieses Netzteils befindet und zeige das hier. Ein Foto des daran befindlichen Steckers und der zugehörigen Buchse am Mischpult wäre ebenfalls hilfreich.
Die Frage ist doch was genau hat geraucht? Ein Trafo braucht schon etwas ehe er so heiß ist daß er raucht. Die Gleichrichterdioden geben ihren magischen Rauch dagegeben viel lieber ab. Wie kann man mit einem Kondensatoreinbau den Trafo kurzschliessen? Aber bei dem Elan mit dem du Infos herausgibst und dem Wissen das du anwscheinend hast wird es schwer zu helfen.
Ich tippe mal , dass da im Trafo nur eine Thermosicherung durch gegangen ist. der Stink kam dann eher vom Bereich, wo rumgelötet wurde. Mark P. schrieb: > Das ganze ging so los, dass meine e-rollos beim betaetigen der schalter > Spannungsspitzen abgelassen haben und das ein sehr unangenehmes knacken > in den boxen verursacht hat. dann brauchen Deine Rollos eine Entstörung. Oder Du brauchst einfach nur ein Rollo mit Handbedienung. das geht auch so gut wie nicht kaputt, seit mehr als einem viertel Jahrhundert hab ich das hier so. OK, da kann mal ein Gurt ausfransen...
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Udo S. schrieb: > Aber bei dem Elan mit dem du Infos herausgibst und dem Wissen das du > anwscheinend hast wird es schwer zu helfen Was ich genau gemacht hab ist folgendes: Auf der Platine, wo die 3 kabel des Netzteils rein gingen hab ich das bauteil knb1530 auf + und - gelötet und den dritten pluspol mit dem ersten pluspol verlötet, weil ich wollte das.beide pluspole über den Kondensator laufen. Falsch gedacht. Kurzschluss. Und der trafo ist dann sehr heiss geworden und hat angefangen sehr stark unangenehm zu riechen. Am nächsten Tag hab ich das netzteil nochmal ausprobiert, hat wieder total gestunken. Jetzt frag ich mich, welches Ersatzteil ihm nehmen kann und soll
> > dann brauchen Deine Rollos eine Entstörung. > > Oder Du brauchst einfach nur ein Rollo mit Handbedienung. > > das geht auch so gut wie nicht kaputt, > seit mehr als einem viertel Jahrhundert > hab ich das hier so. > > OK, da kann mal ein Gurt ausfransen... Mietwohnung. Und kann nicht erwarten, dass sich daran auch was ändern wird. :/
● J-A V. schrieb: > Ich tippe mal , dass da im Trafo nur eine Thermosicherung durch gegangen > ist. der Stink kam dann eher vom Bereich, wo rumgelötet wurde. Meinst ich sollt.mal die ganze isolation ablösen? Hatte schon versucht was zu ertasten aber da war erstmal nix..
Gehäuse öffnen reinschauen Bilder machen ;) Trafos mit Sicherung die ICH geschossen hatte, haben allerdings nie erst geraucht. Muss man halt mal reinschauen
● J-A V. schrieb: > Gehäuse öffnen reinschauen Bilder machen ;) > > Trafos mit Sicherung die ICH geschossen hatte, haben allerdings nie erst > geraucht. Muss man halt mal reinschauen Auf dem von mir hochgeladenen Foto siehst du den trafo. Da is auf den ersten Blick nix dran..
Vll gäbe es ja noch die Möglichkeit, wie schon angesprochen ein simples laptopnetzteil zu nehmen, und einen Wandler dazuzuschalten?
Ja, das habe ich bei meinem Behringer genauso gemacht. In diesem Falle gehen 36Vdc in einen fertigen isolierenden 6Watt Wandler der mit +12V - 0 -12V Ausgang. Der Wandler hat ca 10 Euro gekostet. Solche Wandler stellen u.a. Recom, Traco, Würth ... her.
Mark P. schrieb: > Der trafo hat Wechselspannung mit 2x 16,8v. also 2 Windungen mit je 16,8 V in Reihe geschaltet mit Mittelanzapfung:
1 | -----(1) |
2 | | |
3 | X | |
4 | X | 16,8V |
5 | X v |
6 | | |
7 | +----(2) |
8 | | |
9 | X | |
10 | X | 16,8V |
11 | X v |
12 | | |
13 | -----(3) |
Zwischen (1) und (3) liegt die somit 16,8V + 16,8V, also 33,6V. Mark P. schrieb: > Auf der Platine, wo die 3 kabel des Netzteils rein gingen hab ich das > bauteil knb1530 auf + und - gelötet und den dritten pluspol mit dem > ersten pluspol verlötet, weil ich wollte das.beide pluspole über den > Kondensator laufen. Falsch gedacht. Kurzschluss. Und der trafo ist dann > sehr heiss geworden und hat angefangen sehr stark unangenehm zu riechen. Du hast Anfang (1) und Ende (3) der Trafowicklungen verbunden und den Kondensator dort und an die Mitte (2) angelötet: Damit hast Du einen satten Kurzschluss zwischen (1) und (3) produziert :(
1 | -----(1) <........... |
2 | | : |
3 | X | : |
4 | X | 16,8V : |
5 | X v : |
6 | | | | : |
7 | +----(2) <...| |....+ |
8 | | | | : |
9 | X | : |
10 | X | 16,8V : |
11 | X v : |
12 | | : |
13 | -----(3) <..........: |
Mark P. schrieb: > Vll gäbe es ja noch die Möglichkeit, wie schon angesprochen ein simples > laptopnetzteil zu nehmen, und einen Wandler dazuzuschalten? NEIN, das Laptopnetzteil liefert Gleichspannung, und wie Du oben geschrieben hast, hat Dein Trafo Wechselspannung. siehe den bereits oben geposteten Link, Du hast Typ C (mit dem Streckverbinder zwischen Netztrafo und Gleichrichter): http://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm
Mark, noch eine Anmerkung basierend auf Deinen hier vermittelten Kenntnissen. Bitte lass es sein, einen Trafo (z.B. bei Conrad oder ähnlichen Händlern) zu besorgen und ihn ans Stromnetz anzuschließen, bei deinem Glück verwechselst Du Primär und Sekundär, dann knallt es gleich nochmal. Vielleicht kann Dir jemand in einem Repaircafe helfen: https://repaircafe.org/de/
Laptopnetzteile... man müsste schon 2 nehmen ;) Thema symmetrische Spannungsversorgung... Plus des einen auf Minus des anderen. An der Verbindungsstelle ist dann NULL. Könnte durchaus gehen, ob ein Gleichrichter nun AC oder DC sieht, ist doch im Grunde Schnurz. Edit: die Spannung 19V= vom Laptopnetzteil ist allerdings etwas geringer als gleichgerichtete 16V~ (ergeben ca 22V= hinter einer Gleichrichtung im Gerät selbst) von daher könnte das gemischte "Endprodukt" etwas leiser sein.
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Martin H. schrieb: > Mark, noch eine Anmerkung basierend auf Deinen hier vermittelten > Kenntnissen. Bitte lass es sein, einen Trafo (z.B. bei Conrad oder > ähnlichen Händlern) zu besorgen und ihn ans Stromnetz anzuschließen, bei > deinem Glück verwechselst Du Primär und Sekundär, dann knallt es gleich > nochmal. Vielleicht kann Dir jemand in einem Repaircafe helfen: > https://repaircafe.org/de/ Du hast ja auch recht. Ich leugne ja gar nicht, mich nicht mit der Materie gut auszukennen. Aber irgendwo muss ich ja anfangen und nun mit mehr Vorsicht Lösungen finden. Warum der Vorschlag mit dem acdc-wandler von dir z.b. abgelehnt wurde verstehe ich nicht.
Grad bei Mischpulten kann es durchaus sinnvoll sein Wechselspannung zu benutzen. Bei einigen Geräten wird diese Wechelspannung für die Erzeugung der Phantomspeisung an den Mikrofoneingängen benutzt. Wenn man da mit Gleichspannung in den Mixer geht, funktioniert eventuell die Phantomspeisung nicht.
Wenn es so getaucht hat, dann hast Du die Sicherung auch überbrückt. Such mal bei bekannten Portalen nach gebrauchten Ersatz. Ein Bild vom Innenleben wuerde auch helfen. Ggf. Hat der Trafo einen Standardblechkern u. Wicklungspaket, so dass eine übliche Spannung knapp darunter (15V) versucht werden kann, wenn erstere Suche erfolglos war.
Hallo Dieter, Im Netzteil selber war keine Sicherung. Nur der trafo wie auf dem Bild zu sehen. Hallo Frank, Wenn es nur dazu führt, dann wäre dass zu verschmerzen. Benutze keine Phantomspeisung. D.h. ich könnte also dann doch evt. Einfach minus auf minus (2) legen und plus auf 1--3? Ansonsten ziehe ich es mal in Betracht entweder einen neuen passenden trafo zu besorgen oder es mal mit 2 Netzteilen zu versuchen. Ich schau mir den trafo gleich nochmal genauer an und entferne die ganze isolation. Vll finde ich doch tatsächlich was.
Vor vielen Jahren gab es eine Steckdosenleiste 120DM vom deutschen Hersteller K...., die ich beim Radio RIM erstmals sah. Die hatte FI, Überstromschutz, Überspannungsschutz und ein gutes EMI Filter. Ich ärgere mich heute noch, dass ich das Geld damals dafür nicht ausgab.
Beitrag "Re: Mischpult Netzteil defekt. Neues basteln?" Auf dem NT steht: 16,8V x2 AC 450mA Für mich bedeutet das, dass das NT 2x 16,8V Wechselstrom ausgibt. Wenn dem so ist, wird die Wechselspannung wahrscheinlich erst im Mischpult gleichgerichtet. Das MP selber wird dann wahrscheinlich intern mit ca. +-15V Gleichstrom betrieben. Kann das hinkommen?
Ja, aber wir wissen nicht, wie die Eingangsschaltung des Mischpults aussieht. Dort ist evtl. einfach eine Graetzbrücke zw. 1 und 3 die dann die positive und negative Versorgungsspannung erzeugt und 2 macht dann die Masse. Wenn man dann von außen nur eine positive Spannung auf 1 und 3 gibt, fehlt dem Mischpult die negative... Dann wären 2 Netzteile notwendig. Aber ohne Schaltplan ist das Kaffeesatzlesen. Plan B: https://www.ebay.de/itm/GMR-Professional-MINIPITCH-Mixer-Mischpult-mit-Netzteil/283200615978?hash=item41f012762a:g:io4AAOSwD3Jbi~vu:rk:12:pf:0 und nur das Netzteil verwenden. Sieht auf den ersten Blick passend aus. Ralf
Mir kam gerade noch so eine Idee. Wäre es möglich so einen Märklin trafo zu nehmen. Gibts ja recht günstig gebraucht. Danke auch für die vielen Rückmeldungen bisher
Der Trafo hatte einen Schutz ab 700mA. Der wurde ruiniert. Ist vermutlich mit eingewickelt. Nimm ein Lineal und mess die Blechpakete. Wo gehen die Befestigungsschrauben durch? Mit 15v oder 16v Trafo sollte dws Teil auch gehen. Eine Endstufe haette dann nur etwas weniger Maximalleistung. Das ist aber nicht hoerbar, weil unter 3dB.
Mark P. schrieb: > Am nächsten Tag hab ich das netzteil nochmal ausprobiert, hat wieder > total gestunken. Muß ja, weil Du Deinen Kurzschluß noch nicht wieder ausgebaut hast.
Baue doch einfach einen neuen Trafo ein: https://www.reichelt.de/netztrafo-offene-bauform-24va-2x-15v-nt-24va-2x15-p24635.html?&trstct=pol_5 Oder mit extra Trägerplatine einen Flachtrafo: https://www.reichelt.de/trafo-18va-2x-15v-2x-600ma-ui-39-13-5-215-p27573.html?&trstct=pol_23
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Matthias S. schrieb: > Baue doch einfach einen neuen Trafo ein: > https://www.reichelt.de/netztrafo-offene-bauform-24va-2x-15v-nt-24va-2x15-p24635.html?&trstct=pol_5 > Oder mit extra Trägerplatine einen Flachtrafo: > https://www.reichelt.de/trafo-18va-2x-15v-2x-600ma-ui-39-13-5-215-p27573.html?&trstct=pol_23 Mach aber, egal was Du tust, Deine Modifikationen erst vollständig rückgängig. Wieder zum Originalzustand. Du solltest besser keine Basteleien dieser Art machen. Weder an Netz- noch Kleinspannung. Und schon gar nicht, ohne vorher ausführlichen und vollständigen Rat einzuholen (z.B. hier, und diesen Wort für Wort zu befolgen).
Alles klar. Habe alle Ratschläge zur Kenntnis genommen und alles wieder rückgängig gemacht. Auch den den alten trafo werd ich entsorgen und mir entwerfen einen Märklin trafo besorgen, oder einen neuen trafo.
Du hängst wohl nicht besonders an dem Mischpult, oder? Vergiß den Märklin-Trafo - das führt Dich mit hoher Wahrscheinlichkeit in die nächste kleine Katastrophe. Wenn Du es unbedingt ohne Hilfe riskieren willst: bestelle den Trafo bei Reichelt, aber beherzige unbedingt den Hinweis, Dich gründlich beraten zu lassen, wenn er denn da ist. Viel Erfolg!
Ich würde auf jeden Fall empfehlen, den Trafo so zu reparieren, daß das ganze standhaft wird. Lieber eine Nummer größer, sicherer und zuverlässiger bauen. Ich habe keine Ahnung, was Du mit Deinem Mischpult so anstellst - aber ich kann Dir versichern, auf einer Mucke ist nichts schlimmer als ein defektes Mischpult!
Der Trafo war mal ursprünglich 16Vx2 zu Zeiten von 220V. Nachdem das Blech noch Reserven hatte (Dh. gegenüber 110/120V wurden bei 220V/230V einfach nur die Windungszahlen verdoppelt) konnte dieser auch für 230V verwendet werden und man nicht mehr ändern, als die sekundäre Nennspannung auf 16*230/220 rund 16,8V. Daher stammt der krumme Wert. Also mit 2x16V wird das Ding auch gut funktionern. Es darf etwas mehr Nennstrom schaffen, z.B. 0,5...0,7 würden ich nehmen. Ideal wäre eigentlich ein Ringkerntrafo, da dieser am wenigsten Platz benötigt für den Einbau. Das macht es sicherlich einfacher für Dich, es sei denn Du erwischst genau die gleiche Baugröße und Form, dass die Anschlüsse genau passen. Für störungsarmen Betrieb gäbe es Trafos, bei denen sind auf dem Kern die Wicklungen räumlich getrennt und der Kern wird dann auch noch geerdet. Das reduziert solche Störungen, wie bei Dir schon recht gut. Also bevor Du irgendeinen Trafo bestellst, vorher nachfragen, ob der ginge. Mache bitte von der Seite mit allen Anschlüssen ein Bild und gib die Maße des Trafos an. Es ist schon erschreckend, wie oft man heutzutage den Hinweis geben muß, man möge dazu ein Lineal mit mm-Skalierungen verwenden.
Geht der hier z.b.?: http://www.ebay.de/itm/153183904012 2x 16vac und gnd würde ich z.b. an den Deckel löten.
Mark P. schrieb: > Geht der hier z.b.?: Ebay-Artikel Nr. 153183904012 > > 2x 16vac Der 12V und 16V, je einmal. Geht also nicht.
hinz schrieb: > Mark P. schrieb: >> Geht der hier z.b.?: Ebay-Artikel Nr. 153183904012 >> >> 2x 16vac > > Der 12V und 16V, je einmal. Geht also nicht. Wieso? In der Beschreibung steht: Ausgang: 1) blau-blau 16 VAC 2) grün-grün 12 VAC Also 4 Ausgänge, und die grünen wuerd ich gar nicht erst benutzen..
Mark P. schrieb: > hinz schrieb: >> Mark P. schrieb: >>> Geht der hier z.b.?: Ebay-Artikel Nr. 153183904012 >>> >>> 2x 16vac >> >> Der 12V und 16V, je einmal. Geht also nicht. > > Wieso? In der Beschreibung steht: > > Ausgang: 1) blau-blau 16 VAC > 2) grün-grün 12 VAC > > Also 4 Ausgänge, und die grünen wuerd ich gar nicht erst benutzen.. Ich sag ja, es fehlt eine weitere 16V Wicklung.
Mark P. schrieb: > Ausgang: 1) blau-blau 16 VAC > 2) grün-grün 12 VAC > > Also 4 Ausgänge, und die grünen wuerd ich gar nicht erst benutzen.. Das sind 2 Wicklungen mit je 2 Anschlüssen. Das hat nichts mit "4 Ausgängen" zu tun. Mark P. schrieb: > 2x 16vac und gnd würde ich z.b. an den Deckel löten. Wenn du mit dem "Deckel" den Kern bzw. das Befestigungsblech meinst: da ist nichts angeschlossen. Die Wicklungen sind jeweils potenzialfrei und mit nichts verbunden.
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Dieter schrieb: > Ideal wäre eigentlich ein Ringkerntrafo, da dieser am wenigsten Platz benötigt für den Einbau. Das bezweifele ich mal ganz laut. > Für störungsarmen Betrieb gäbe es Trafos, bei denen sind auf dem Kern > die Wicklungen räumlich getrennt und der Kern wird dann auch noch geerdet. Da ist der Ringkerntrafo die überlegene Variante, weil er nach außen hin weniger Streufeld als E-irgendwas Kerne hat.
Du brauchst 2x16V. Dieser hat nur 1x16V und 1x12V. Die Angabe soll heißen, dass Du an der Farbe unterscheiden kannst, welche Anschlüße für die eine 16V Wicklung (das sind natürlich 2) und für die 12V Wicklung sind, und diese nicht bereits intern verbunden wurden (Du hättest sonst drei statt vier Anschlüsse). Keine der Wicklungsanschlüße darf mit dem Kern verbunden werden. Das was ich beschrieb, betraf die Erdung, bzw. den Schutzleiter der Schukosteckdose, d.h. gelb/grüner Draht/Litze. Es gibt, dass diese mit dem Blech verbunden wird aus beschriebenen Gründen. Aber da sind die Wicklungen auf zwei getrennten Wickelkörpern aufgebracht im großen Abstand zueinander. Das Material muss bestimmte Anforderungen erfüllen an die Isolationssicherheit. Sowas ist in der Regel kein Ebay-Billigteil.
Aus dem Trafo den du brauchst müssen rauskommen (oder dran sein): 2 Anschlüsse oder Leitungen für den Netzanschluss 230V~ auf der einen Seite Auf der anderen Seite mindestens 3 Anschlüsse 16-0-16 V~ oder auch 4 für 0-16V~ / 0-16V~ Beim letzteren Fall lötest Du die beiden "Null" Leitungen zusammen, führst die "Null" zu dem Anschluss im Trafo-Gehäuse weiter und die beiden "Sechzehner" natürlich auch. Kein Spielzeug (Märklin, Fleischmann auch nicht) kein Trafo mit unterschiedlichen Spannungsangaben
Mark P. schrieb: > Einfach minus auf minus (2) legen und plus auf 1--3? NEIN. (Du hast es immer noch nicht kapiert). Dieter schrieb: > deal wäre eigentlich ein Ringkerntrafo Ideal wäre ein fertiges passendes externes Steckernetzteil, denn sonst fliegt da ein unisolierter Trafo rum.
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Um es nochmals zu verdeutlichen - siehe Anhang! Beim linken Bild wird man die mittleren beiden Anschlüsse zusammenschließen, so dass sich das selbe ergibt wie rechts. Ein Märklin Trix Fleischmanntrafo hat üblicherweise keine solche Anschlussmöglichkeit.
● J-A V. schrieb: > Beim letzteren Fall lötest Du die beiden "Null" Leitungen zusammen, sicher? oder nicht doch eher so: https://www.mikrocontroller.net/attachment/379342/ScreenShot_223_LTspice_XVII_-__Draft1.asc_.png 16V heiss auf kalt, man beachte den Punkt an der Wicklung!
Joachim B. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> Beim letzteren Fall lötest Du die beiden "Null" Leitungen zusammen, > > sicher? Sicher nicht!
dass man das Ergebnis nochmal nachmisst ist ja wohl klar. Auf dem Trafo hat man nur bedingt so'n Punkt für den Wicklungssinn. von daher Sicher, sehr sicher.
● J-A V. schrieb: > dass man das Ergebnis nochmal nachmisst ist ja wohl klar. besser! wenn an beiden Aussenanschlüssen 0V statt 32V sind war es falsch, dann eine Wicklung "umdrehen", die Chancen stehen halt 50:50.
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Joachim B. schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> dass man das Ergebnis nochmal nachmisst ist ja wohl klar. > > besser! > > wenn an beiden Aussenanschlüssen 0V statt 32V sind war es falsch, dann > eine Wicklung "umdrehen", die Chancen stehen halt 50:50. ab 2 Drähten kamman verwehcseln ;)
● J-A V. schrieb: > Beim letzteren Fall lötest Du die beiden "Null" Leitungen zusammen, > führst die "Null" zu dem Anschluss im Trafo-Gehäuse weiter > und die beiden "Sechzehner" natürlich auch. Nö, 0V von der einen Wicklung mit 16V von der anderen.
"HildeK" hat doch nun mit seinem Screenshot gezeigt, was zu tun ist. https://www.mikrocontroller.net/attachment/379342/ScreenShot_223_LTspice_XVII_-__Draft1.asc_.png Gut jetzt, oder? Ich denke, der Thread kann zu gemacht werden...
ÄXl schrieb: > Ich denke, der Thread kann zu gemacht werden... Erst wenn das letzte Mischpult verschrottet ist!
hinz schrieb: > ÄXl schrieb: >> Ich denke, der Thread kann zu gemacht werden... > > Erst wenn das letzte Mischpult verschrottet ist! Na komm schon. Ich hab ja nicht aus Spaß da rumgewerkelt, sondern aus Schutzmaßnahmen. Und letzten Endes ist es auch schwer für mich zu verstehen, dass es keine "einheitstrafos" gibt, sondern mal 2, mal 3 kabel rausgehen. Mal mit gleicher Spannung, mal mit unterschiedlicher. Mal als ringtrafo, dann als normaler, oder dann auch als print. Und dann muss ich natürlich aufs gels schauen. Macht natürlich keinen Sinn einen trafo zu kaufen, der mehr kostet als das Mischpult selber. Klar schau ich dann auch mal auf eBay. Z.b hier: http://www.ebay.de/itm/112973023772 Und versuche zu verstehen, warum der eine trafo okay ist uns der nächste nicht.. Und.bis dahin halt ich ja die Füße still. :)
Mark P. schrieb: > Ebay-Artikel Nr. 112973023772 Nur 0,8VA pro Wicklung, bei 16V also 50mA. Das ist zu wenig für dein Mischpult.
● J-A V. schrieb: > dass man das Ergebnis nochmal nachmisst ist ja wohl klar. > Auf dem Trafo hat man nur bedingt so'n Punkt für den Wicklungssinn. Du hast aber das hier geschrieben: ● J-A V. schrieb: > Auf der anderen Seite mindestens 3 Anschlüsse 16-0-16 V~ > oder auch 4 für 0-16V~ / 0-16V~ > > Beim letzteren Fall lötest Du die beiden "Null" Leitungen zusammen, > führst die "Null" zu dem Anschluss im Trafo-Gehäuse weiter > und die beiden "Sechzehner" natürlich auch. ... man verbinden Null mit Null. Setzt in dem Fall voraus, dass du den Wicklungssinn kennst und dann ist die Aussage falsch. Nur das wurde angemahnt und klargestellt. Und richtig, messen ist nie ein Fehler.
der ausm E bay ist tatsächlich etwas schwach auf der Brust. Nimm besser den hier: https://www.reichelt.de/printtrafo-16-va-2x-15-v-2x-533-ma-rm-30-mm-ei-54-18-8-215-p27380.html?
HildeK schrieb: > ● J-A V. schrieb: >> dass man das Ergebnis nochmal nachmisst ist ja wohl klar. >> Auf dem Trafo hat man nur bedingt so'n Punkt für den Wicklungssinn. > > Du hast aber das hier geschrieben: > > ● J-A V. schrieb: >> Auf der anderen Seite mindestens 3 Anschlüsse 16-0-16 V~ >> oder auch 4 für 0-16V~ / 0-16V~ >> >> Beim letzteren Fall lötest Du die beiden "Null" Leitungen zusammen, >> führst die "Null" zu dem Anschluss im Trafo-Gehäuse weiter >> und die beiden "Sechzehner" natürlich auch. > > ... man verbinden Null mit Null. Setzt in dem Fall voraus, dass du den > Wicklungssinn kennst und dann ist die Aussage falsch. Nur das wurde > angemahnt und klargestellt. > Und richtig, messen ist nie ein Fehler. gnarf ;) das kommt davon wenn man sabbelt, statt'n Plan zu machen.
Der TO ist doch von keiner Ahnung umzingelt, das packt der nie, das merkt man an seinen Zwischenfragen. Außer Netzteil schrotten hat er doch nichts geschafft und wenn er so weiter macht, ist das Mischpult bald auch hinüber. Dazu braucht er lediglich bei dem neuen Trafo primär und sekundär verwechseln - das macht er locker - und das war's!
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Dirk J. schrieb: > Der TO ist doch von keiner Ahnung umzingelt, das packt der nie, > das merkt man an seinen Zwischenfragen. Außer Netzteil schrotten hat er > doch nichts geschafft und wenn er so weiter macht, ist das Mischpult > bald auch hinüber. Dazu braucht er lediglich bei dem neuen Trafo primär > und sekundär verwechseln - das macht er locker - und das war's! Ja genau. Aber besten gar nichts fragen und dumm sterben. Immerhin stelle ich mich der Herausforderung und gebe mir Mühe statt das pult wegzuschmeissen und neu zu kaufen. Aber danke für deinen pädagogisch wertvollen Beitrag.
Hallo Mark Unabhängig von irgendwelcher Pädagogik und und lobenswertem Engagement beim selber probieren....jeder Ersatztrafo MUSS an 230V Netzspannung angeschlossen werden....und da sind Fehler kein Spaß!! JEDE Arbeit auf dieser 230V Seite darf nur von Leuten mit dem notwendigen Fachwissen durchgeführt werden, denn Fehler sind definitiv sehr gefährlich und deshalb kann und darf es hier kein bastelmäßiges try&error geben. Der Verlauf dieses Fadens zeigt überdeutlich, dass du keinerlei Grundlagen dieses Fachwissen hast. Eine „Beratung im Forum“ ist nicht mal ansatzweise ein Ersatz für dieses Fachwissen. Von daher halte ich es nicht für verantwortbar, dass DU deinen geschroteten Trafo reparierst. Suche dir vor Ort einen Fachkundigen in so einem repair-Shop oder bei Funkamateuren....aber repariere nicht allein. Wenn du tatsächlich niemanden findest kaufe einen FERTIGEN Trafo im Gehäuse!! Martin
Die Gefahr, dass Du Dir Deinen letzten elektrischen Schlag holen könntest, scheint nicht gerade gering. > Also bevor Du irgendeinen Trafo bestellst, vorher nachfragen, ob der ginge. Befolgt der TO. > Mache bitte von der Seite mit allen Anschlüssen ein Bild und gib > die Maße des Trafos an. Damit ist der Trafo im inneren des Gehäuses gemeint. Habe ich hier nicht gesehen, oder ich hab's überlesen.
Mark P. schrieb: > Aber besten gar nichts fragen und dumm sterben. Das hätte uns wenigstens diesen Thread erspart. > ... statt das pult wegzuschmeissen und neu zu kaufen. Das Mischpult ist doch gar nicht defekt, sondern nur das gekillte externe Netzteil.
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Nun, ich habe eine ganzes Regal voller Mischpulte, von strunzeinfach bis teuer-digital ;) Solche kleinen externen Netzteile habe ich auch schon gebaut, da ist ja nun wirklich nichts dabei. Mischpulte brauchen meistens +/-12 bis 15VDC und häufig auch 48V für Phantomspeisung. Die verwendete Trafospannung liegt meistens zwischen 2x15 bis 2x18V. Im Externen Gehäuse ist ja nur der nackte Trafo nebst Sicherung, die Aufbereitung erfolgt dann im Mischpult. Das ist ja wohl hoffentlich noch unverbastelt. Also: Ich würde einfach einen 2x15V-Trafo mit passender Strombelastung kaufen und gut. Der wird sicher nicht ins Gehäuse passen, also eine andere Plastikschachtel benutzen. Plastikgehäuse gibt es nun wirklich in allen Dareichungsforme. Old-Papa
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Guten Tag, Mein trafo ist da und wurde soeben auch vermessen, siehe Bilder. Aus beiden Ausgängen kommen ca 17v. AC. Nun würde ich der Sicherheit nochmal nachfragen wie ich mein drei-pol kabel daran anschliessen soll.. Plus auf plus und Masse zusammen auf die 2? Danke für die Rückmeldung
hinz schrieb: > Mark P. schrieb: >> Mein trafo ist da > > Zeig mal die Lötseite. Und die Beschriftung des Trafos.
Mark P. schrieb: > Aus beiden Ausgängen kommen ca 17v Unbelastet. Leerlaufspannung. Bei Nennbelastung werden es 15V~ sein, steht ja drauf. Mark P. schrieb: > Plus auf plus und Masse zusammen auf die 2? Ein Trafo hat kein plus. Es besteht eine gute Chance, daß du noch mehr beschädigst. Verbinde 2 (beliebige) Sekundäranschlüssse mit einer Drahtbrücke und miss an den anderen beiden: deutlich mehr als 15V~, eher so 34V~ ? Dann war es richtig und die Drahtbrücke ist dein Massenaschluss. Deutlich weniger als 15V~, eher 0V ? Dann war es falsch und du musst die Drahtbrücke an einem Ende abklemmen und auf einen anderen Sekundäranschluss legen. Dann erneut messen an den nun beiden unbenutzen Anschlüssen.
Verdammtes 'nicht-korrigieren können' wenn jemand anderes postet. Verbinde 2 Sekundäranschlüssse, einer von der einen Seite an der du 15V gemessen hast unmit einem von der anderen Seite, mit einer Drahtbrücke und miss an den anderen beiden: deutlich mehr als 15V~, eher so 34V~ ? Dann war es richtig und die Drahtbrücke ist dein Massenaschluss. Deutlich weniger als 15V~, eher 0V ? Dann war es falsch und du musst die Drahtbrücke an einer Wicklung abklemmen und auf einen anderen Sekundäranschluss dieser Wicklung legen. Dann erneut messen an den nun beiden unbenutzen Anschlüssen.
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Michael B. schrieb: > Mark P. schrieb: >> Aus beiden Ausgängen kommen ca 17v > > Unbelastet. Leerlaufspannung. > Bei Nennbelastung werden es 15V~ sein, steht ja drauf. > > Mark P. schrieb: >> Plus auf plus und Masse zusammen auf die 2? > > Ein Trafo hat kein plus. Es besteht eine gute Chance, daß du noch mehr > beschädigst. > > Verbinde 2 (beliebige) Sekundäranschlüssse mit einer Drahtbrücke und > miss an den anderen beiden: deutlich mehr als 15V~, eher so 34V~ ? Dann > war es richtig und die Drahtbrücke ist dein Massenaschluss. Deutlich > weniger als 15V~, eher 0V ? Dann war es falsch und du musst die > Drahtbrücke an einem Ende abklemmen und auf einen anderen > Sekundäranschluss legen. Dann erneut messen an den nun beiden unbenutzen > Anschlüssen. Gemacht und sieht gut aus. Dann würde ich jetzt mal alles verbinden und testen. Danke soweit.
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Und hier noch ein Foto vom 3-Pol Braun - gelb/grün - blau Das gelbgrüne wird also wohl die Masse sein und diese schliesse ich dann auch anstelle der Brücke an.
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Das Mischpult funktioniert wieder! Leider krachts immer noch sobald ich den e-rollo benutze. Also weiter recherchieren.. Danke für jede Kritik und Hilfestellung!!
Mark P. schrieb: > Und hier noch ein Foto vom 3-Pol Braun - gelb/grün - blau > Das gelbgrüne wird also wohl die Masse sein und diese schliesse ich dann > auch anstelle der Brücke an. Das ist aber schlimm geraten. Wenn man nichts zerstören will, sollte man nicht raten, sondern sich überzeugen.
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Das Mischpult funktioniert wieder! Leider krachts immer noch sobald ich den e-rollo benutze. Also weiter recherchieren.. Danke für jede Kritik und Hilfestellung!! Michael B. schrieb: > Mark P. schrieb: > Und hier noch ein Foto vom 3-Pol Braun - gelb/grün - blau > Das gelbgrüne wird also wohl die Masse sein und diese schliesse ich dann > auch anstelle der Brücke an. > > Das ist aber schlimm geraten. > > Wenn man nichts zerstören will, sollte man nicht raten, sondern sich > überzeugen. Und wie hätte ich das tun sollen? Gab keine Schaltpläne. Hab mich im.netzt umgeschaut und das Geld/grüne kabel wird in der Regel als Masse benutzt. Warum sollte das in mein Fall anders sein? Aber ich weiss, gibt trotzdem noch viel zu lernen für mich.. Bzw. Jetzt frag ich doch mal nach. Würde es funktionieren 2 entstörkondensatoren so anzuschließen, wie im angehängten Bild?
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Mark P. schrieb: > Und wie hätte ich das tun sollen? Gerät aumchen und gucklen wo die Kabel enden und was dort erwartet wird. > Gab keine Schaltpläne. Hab mich > im.netzt umgeschaut und das Geld/grüne kabel wird in der Regel als Masse > benutzt. Nein, üblicherweise als PE und das ist was verdammt anderes als Masse. > Warum sollte das in mein Fall anders sein? Weil grün/gelb eigentlich für tetwas anderes als Masse reserviert ist. > Aber ich weiss, gibt trotzdem noch viel zu lernen für mich.. > > Bzw. Jetzt frag ich doch mal nach. > > Würde es funktionieren 2 entstörkondensatoren so anzuschließen, wie im > angehängten Bild? Nein, da fliesst auch bei offenem Schalter Strom. Konventionelle Netztrafos brauchen eigentlich keine Entstörkondenstaoren. Es kann zwar beim abschalten ein Funke entstehen, aber dann ist das Gerät eh aus.
Mark P. schrieb: > das Geld/grüne kabel wird in der Regel als Masse > benutzt. Au ha! Mark P. schrieb: > gibt trotzdem noch viel zu lernen für mich. Da hast du allerdings nicht ganz unrecht. Wobei mir deucht: nicht das Lernen ist dein Problem, sondern das Gelernte richtig zu verstehen.
hinz schrieb: > Mark P. schrieb: >> Klar. Gerne. > > Der Trafo benötigt eine Primärsicherung! Klär mich bitte auf. Was ist genau zu tun? Einfach eine Sicherung 230v 1,5a oder sowas?
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Mark P. schrieb: > hinz schrieb: >> Mark P. schrieb: >>> Klar. Gerne. >> >> Der Trafo benötigt eine Primärsicherung! > > Klär mich bitte auf. Der Trafo ist nicht kurzschlussfest. Daran ändern die beiden sekundären PTC-Sicherungen (gelbe Scheiben) nichts. > Was ist genau zu tun? Einfach eine Sicherung 230v > 1,5a oder sowas? max. 250mA träge!
Mark P. schrieb: > Das ganze ging so los, dass meine e-rollos beim betaetigen der schalter > Spannungsspitzen abgelassen haben und das ein sehr unangenehmes knacken > in den boxen verursacht hat. Hast du schon mal daran gedacht nicht das Mischpultnetzteil sondern deine E-Rollos zu enstören?
Hubert G. schrieb: > Mark P. schrieb: >> Das ganze ging so los, dass meine e-rollos beim betaetigen der schalter >> Spannungsspitzen abgelassen haben und das ein sehr unangenehmes knacken >> in den boxen verursacht hat. > > Hast du schon mal daran gedacht nicht das Mischpultnetzteil sondern > deine E-Rollos zu enstören? Das sind nicht meine. Ist eine Mietwohnung. Da möchte ich nicht ran.
Hubert G. schrieb: > Mark P. schrieb: >> Das ganze ging so los, dass meine e-rollos beim betaetigen der schalter >> Spannungsspitzen abgelassen haben und das ein sehr unangenehmes knacken >> in den boxen verursacht hat. > > Hast du schon mal daran gedacht nicht das Mischpultnetzteil sondern > deine E-Rollos zu enstören? Es wird eh ein anderer Weg sein, den die Störungen gehen. @TE: Was hängt denn alles am Mischpult? Gibts die Störungen auch wenn du alles ausser Netzteil abklemmst und nur per Kopfhörer mithörst?
Wenn die Störungen über das Stromnetz kommen dann könnte ein Netzfilter abhilfe schaffen. Die Störungen werden aber auf so vielen verschiedenen Wegen in deine Anlage kommen, das nur eine Beseitigung der Störquelle sinnvoll ist.
Yeah, back to the roots. Wie waere es mit der EMV freien Hankurbel? Wenn der Trafo läuft und daa Mischpult wieder geht, dann wollen wir wissen, ob die Rolladen immer noch gleich laut sind. Wenn es moeglich ist, bitte den Abstand zum Rollladen merklich verkleinern und angeben, wie sich die Lautstaerke aenderte. Mit Spectroid App den Krach anschauen und die Wasserfalldiagramme posten (Screenshots).
Kracht es auch, wenn alle Kabel, bis auf das Netzteil und den Kopfhoerer vom Mischpult abgezogen sind?
Dieter schrieb: > Kracht es auch, wenn alle Kabel, bis auf das Netzteil und den Kopfhoerer > vom Mischpult abgezogen sind? Ja. Ziehe ich das Mischpult vom Netz und schalte den Verstärker an gibt es jedoch keine Störungen (so hatte ich das Mischpult als möglichen Verursacher, bzw als nicht entstört ausgemacht). Hab soeben nur den Kopfhörer rangemacht und auch da höre ich leise ein knacken, sobald ich die rollis bewege..
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Mark P. schrieb: >> Hast du schon mal daran gedacht nicht das Mischpultnetzteil sondern >> deine E-Rollos zu enstören? > > Das sind nicht meine. Ist eine Mietwohnung. Da möchte ich nicht ran. Verbuche es unter Lehrgeld! Aber bitte nicht wieder an einem klassischen Netztrafo rummurksen. So ein Trafo ist wie ein Filter für Spannungsspitzen auf dem Netz. Oben wurde schon genannt, wie du die Eingänge an dem Mischpult testen kannst. Vor allem, unbenutzte Eingänge auf Null setzen.
Hubert G. schrieb: > Wenn die Störungen über das Stromnetz kommen dann könnte ein Netzfilter > abhilfe schaffen. > Die Störungen werden aber auf so vielen verschiedenen Wegen in deine > Anlage kommen, das nur eine Beseitigung der Störquelle sinnvoll ist. Ab uns zu hat sogar meine standleuchte kurz geflackert. Aber das stört nicht. Ändern kann ich am Rollo zumindest nichts. Und da alles audiogear, also auch die Monitore am Mischpult haengen, wäre EA schön, wenn zumindest dieses nichts an die boxen weitergibt.. Edit: Ach ja, und was mir eben noch kam. Natürlich kann ich mich jetzt darauf einstellen die Anlage jedesmal davor auszustellen, bevor ich hier gross was am Strom anschalte. Hab aber Angst, dass unkontrolliert Spannungsspitzen reinkommen.. Sonst hätte ich mir den ganzen wust schon von Anfang an gespart..
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michael_ schrieb: > Mark P. schrieb: >>> Hast du schon mal daran gedacht nicht das Mischpultnetzteil sondern >>> deine E-Rollos zu enstören? >> >> Das sind nicht meine. Ist eine Mietwohnung. Da möchte ich nicht ran. > > Verbuche es unter Lehrgeld! > Aber bitte nicht wieder an einem klassischen Netztrafo rummurksen. > So ein Trafo ist wie ein Filter für Spannungsspitzen auf dem Netz. > > Oben wurde schon genannt, wie du die Eingänge an dem Mischpult testen > kannst. > Vor allem, unbenutzte Eingänge auf Null setzen. Sogar wenn ich alle Regler runterdrehe höre ich das knacken leise über die Kopfhörer..
Oben hast du nur Boxen erwähnt. Kopfhörer sind noch sensibler. Wenn aber Lampen flackern, kann auch die Stromleitung defekt sein. Dann sollte der Elektriker kommen. Die Rollos dürfen nicht so stören! Irgendwas ist da faul.
Dann spiel doch nicht mit dem Rollo herum, wenn du mit dem Mischpult arbeitest.
Wenn ein Filter, wie zB Schaffner FN 9244 od. 2020 od 2040, nicht reicht in der Netzzuleitung dazwischen zu schalten, dann wirst Du damit leben muessen. Ggf. reichen die Drahtlosen Stoerungen aus. Das kann man mit einem Marconi Knallfunkensender pruefen.
Mark P. schrieb: > Leider krachts immer noch sobald ich den e-rollo benutze. Du hast ja auch nichts geändert, bloss einen Trafo zerstört und ersetzt. IM Mischpult müssten sich die Gleichrichterdioden befinden, vermutlich 8 Stück. Zumindest die 4 Dioden die +/-15V machen (es wird noch eineen Spannungsverdoppler für die Mikrophonphantomspannung geben) sollten je einen Keramikkondensator parallel geschaltet bekommen, oft wird 47nF verwendet. Vor den Trafo kommt https://www.pollin.de/p/netzfilter-mit-sicherungshalter-schaffner-fu1215-250540 da bringsg dj gleich deine Sicherung unter.
Dieter schrieb: > Das kann man mit einem Marconi Knallfunkensender pruefen. Der Threaderöffner hat mit Sicherheit keinen Marconi Knallfunkensender, höchstens einen Knall ;)
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Dirk J. schrieb: > Dieter schrieb: >> Das kann man mit einem Marconi Knallfunkensender pruefen. > > Der Threaderöffner hat mit Sicherheit keinen Marconi Knallfunkensender, > höchstens einen Knall ;) Den konnste dir nicht verkneifen was. Wie witzig..
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