Hi, hab da einen unbekannten Chip - hat denselben Sockel wie ein 186-er - und nichts brauchbares recherchiert - Kennt den jemand?
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MaWin schrieb: > Fujitsu MB60701 von 1984. Immerhin ein Anfang - dann geht meine Anfrage zu Fujitsu. MaWin schrieb: > Wegschmeissen ? Plenk?
Gaskartoffel schrieb: > Immerhin ein Anfang - dann geht meine Anfrage zu Fujitsu. Viel Glück! Die werden sich auf partielle Amnesie berufen.
MaWin schrieb: > Fujitsu MB60701 von 1984. Immerhin ein Anfang - dann geht meine Anfrage zu Fujitsu. MaWin schrieb: > Wegschmeissen ? Plenk? [Machst auch Leerzeichen vor Kommas?]
Lothar M. schrieb: > Die werden sich auf partielle Amnesie berufen. Meinste die haben etwas gegen Chip-Sammler? Datenblattfrage ging zweisprachig als eMail an den Datenschutzbeauftragten(fujitsu.de) mit bitte um Weiterleitung ans Archiv bzw. fujitsu.ja und falls nichts zurückkommt muß ich eben weiter suchen ⍨
Gaskartoffel schrieb: > Plenk? [Machst auch Leerzeichen vor Kommas?] Ein "Danke für den Tipp!" hätte sicher auch gereicht. Denn immerhin hat dir dieser Post mit dem von dir so ausgiebig angemoserten Leerzeichen doch weitergeholfen... Gaskartoffel schrieb: > und falls nichts zurückkommt muß ich eben weiter suchen ⍨ Aber eben nicht im Internet. Denn das wurde nach dieser Zeit erfunden.
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Lothar M. schrieb: > Ein "Danke für den Tipp!" hätte sicher auch gereicht. Ein Danke für einen Tipp zum entsorgen? Sorry für den Doppelpost, MEA CULPA! [Wenn MaWins Tipp (und vllt. auch gewollter? Plenk) geklärt ist, werd ich mich vllt. bei ihm bedanken - Ist der Chip wirklich Schrott (Fehlproduktion?) und wenn ja, warum? Hat MaWin Recht bzw. was er meinte (mit oder ohne Plenk) kam nicht bei mir an, laß ihn das doch bitte selbst klären.) Danke auch für die nette Unterhaltung, noch ists nicht langweilig ツ [dieser Plenk hier ist beabsichtigt!]
Lothar M. schrieb: > Aber eben nicht im Internet. Denn das wurde nach dieser Zeit erfunden. 1984 hab ich ich auf einem DM5 von NCR einen Drucksatz vorbereitet und da gabs Internet mit Einwahl über Uni-Konten mit A-Koppler. Ein Bekannter in A-Burg bekam ihn als Lohn für eine Entwicklung. Aber Schreib weiter solchen Unsinn, immerhin ists unterhaltend, ihn zu demontieren ツ
Gaskartoffel schrieb: > Ein > Bekannter in A-Burg bekam ihn als Lohn für eine Entwicklung. Damit ist der NCR Decision Mate 5 gemeint6, 8/16-bit Computer, Markteinführung 1983.
>> Damit ist der NCR Decision Mate 5 gemeint6 > Steckt da der Chip drin? Wenn nicht, ist das schnell erledigt! :-)=)
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Gaskartoffel schrieb: > Meinste die haben etwas gegen Chip-Sammler? Nein . Aber gegen Oberlehrer . Nun erst recht. !
MB60xxxx sind bei Fujitsu Gate Arrays gewesen - http://www.bitsavers.org/components/fujitsu/_dataBooks/1990_Fujitsu_Channelless_Gate_Arrays.pdf Vermutlich ist dies hier ein maskenprogrammiertes Gate Array mit kundenspezifischer Bezeichnung. Also wertlos für den Bastler... "UHB Series High Drive CMOS Gate Arrays - 1.511. 0.9 ns typical delay"
Gaskartoffel schrieb: > 1984 hab ich ich auf einem DM5 von NCR einen Drucksatz vorbereitet und > da gabs Internet mit Einwahl über Uni-Konten mit A-Koppler. Zu der damaligen Zeit war TCP/IP an deutschen Hochschulen kaum verbreitet. Zur Campusvernetzung und insbesondere für Fernverbindungen wurde eher X.25 eingesetzt. Lokale "Netze" waren meist äußerst heterogen und stammten aus der Großrechnerwelt mit SNA, DECnet, LAT usw., welche i.A. kein TCP/IP unterstützten. Für Datenübertragungen von PCs und ähnlichen Arbeitsplatzrechnern über serielle Verbindungen kam eher XMODEM oder YMODEM, später auch ZMODEM zum Einsatz, ebenso UUCP. Das von NCR entwickelte LAN basierte ebenfalls nicht auf TCP/IP, sondern war irgendeine proprietäre Eigenentwicklung. CP/M enthielt auch keinen TCP/IP-Stack. Daher bezweifele ich sehr deutlich, dass Du die Datenübertragung damals über das Internet durchgeführt hast. > Ein Bekannter in A-Burg bekam ihn als Lohn für eine Entwicklung. Und damit hast Du höchstwahrscheinlich auch gegen die Nutzungsbedingungen für die Anlagen des Rechenzentrums usw. verstoßen. Oder handelte es sich etwa tatsächlich um ein Hochschulprojekt?
Gaskartoffel schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Aber eben nicht im Internet. Denn das wurde nach dieser Zeit erfunden. > 1984 hab ich ich auf einem DM5 von NCR einen Drucksatz vorbereitet und > da gabs Internet mit Einwahl über Uni-Konten mit A-Koppler. Du solltest den englischen Wikipedia-Artikel überarbeiten. Denn dort steht "English scientist Tim Berners-Lee invented the World Wide Web in 1989" Und das deutsche Wikipedia sagt "Das Internet als Gesamtkonzept wurde der Öffentlichkeit 1991 unter Verzicht auf jegliche Patentierung oder Lizenzzahlungen zur freien Verfügung gestellt." Und erst ab diesem Zeitpunkt kann man wirklich von einem "Internet" reden, so wie wir es meinen. Bis dahin gab es lediglich einige lokale Forschungsnetze unter Hochschulen, die wieder irgendwie untereinander verbunden waren. Das war aber kein "Internet" und noch viel weniger ein "World Wide Web" und auch Chiphersteller waren in diesem Netz nicht zu finden. > Aber Schreib weiter solchen Unsinn, immerhin ists unterhaltend, ihn zu > demontieren ツ Ja, wenn du das so siehst. Irgendwie kenne ich diesen arroganten Tonfall. Nur nicht unter diesem "Namen"...
Lothar M. schrieb: > Und das deutsche Wikipedia sagt "Das Internet als Gesamtkonzept wurde > der Öffentlichkeit 1991 unter Verzicht auf jegliche Patentierung oder > Lizenzzahlungen zur freien Verfügung gestellt." die schriftliche Variante der deutschen Wikipedia lässt sich direkt zitieren: "Das WWW wurde unter Weiterentwicklung bekannter ähnlicher Konzepte 1989 von Tim Berners-Lee und Robert Cailliau am europäischen Forschungszentrum CERN in Genf entwickelt.[2][3] Berners-Lee entwickelte dazu das HTTP-Netzwerkprotokoll und die Textauszeichnungssprache HTML. [..] Das Gesamtkonzept[WWW] wurde der Öffentlichkeit 1991 unter Verzicht auf jegliche Patentierung oder Lizenzzahlungen zur freien Verfügung gestellt, was erheblich zur heutigen Bedeutung beitrug." die gesprochene deutsche Wikipedia, die nicht so einfach zitierbar ist, mag einen Dienst für "das" Internet halten, aber technisch ist das Internet praktisch nur das (aktuell einzige wirklich weltweit datenverbindende) Netz der Netze, das Internet-Protokolle verwendet. WWW / http lässt sich genauso über andere Protokolle übertragen. Die Plenk Beschäftigungstherapie, die das Pseudonym Glaskartoffel mit > 3 Fehlern/Satz("Aber Schreib weiter solchen Unsinn, immerhin ists unterhaltend, ihn zu demontieren ツ") wohl aktuell ableisten muss, sollte eigentlich kein Grund für unnötige Fake-Zitate sein.
Danke für die Fundstellen im Internet an DB1UQ und an Wolfgang R. Der Chip geht an Sammler und die freuen sich über jedes Internet-Dokument. Das Internet ist nicht das WWW, hat auch kein genaues Geburtsdatum sondern war ein langer Prozess, der im Jahr 1984 auch in Deutschland ankam: 1984, 3. August – An der Universität Karlsruhe wird die erste deutsche E-Mail empfangen. Im selben Jahr wird das Domain Name System (DNS) implementiert. Quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_Internets Wer deutsches Internet und amerikanisches Internet nach Protokollen haarspaltet, dem wünsch ich noch viel Spaß dabei. Ich schrieb nämlich nichts von Protokollen. Auch Vorsicht mit falschen Anschuldigungen zu angeblichen Vertragsverletzungen - also selber Ball flchhalten und stets die Forenregeln beachten, vielen Dank
Gaskartoffel schrieb: > 1984, 3. August – An der Universität Karlsruhe wird die erste deutsche > E-Mail empfangen. Im selben Jahr wird das Domain Name System (DNS) > implementiert. Diese E-Mail wurde von den USA nach Deutschland über das CSNET übertragen. Dieses Netzwerk wurde ausdrücklich für die Institutionen geschaffen, die aus rechtlichen oder technischen Gründen NICHT am Arpanet teilnehmen konnten. CSNET basierte, wie von mir oben dargestellt, auf X.25. Allerdings gab es die Möglichkeit, TCP/IP über X.25 vom CSNET ins Arpanet zu tunneln. > Quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_Internets In dieser Aufstellung wird auch auf den Satelliten Sputnik und die Gründung des ARPA hingewiesen. Dies mögen zwar Initiatoren für die Schaffung des Internets sein, aber sie sind eben nicht das Internet. Erst das Arpanet kann man als echten Vorgänger des Internet ansehen. Bis Mitte der 1990er Jahre war "das Internet" auch kein zusammenhängendes Netz, sondern es gab eine Vielzahl von Inseln, sog. "internets" (kleingeschrieben), die - wenn überhaupt - über teils krude Protokollkonverter lose miteinander gekoppelt waren. Dies funktionierte auch nur für einzelne Dienste, z.B. E-Mail, aber es waren großenteils keine transparenten Verbindungen über Netzwerkgrenzen möglich. Für entfernte Logins musste man die genaue Topologie kennen, z.B. per VT100-Terminal über ISDN auf einen Terminalserver, von dort aus per DECnet auf eine VAX, von dort per X.25-Terminalprogramm auf einen anderen X.25-Knoten, von dort aus zum nächsten Terminalserver und per RS-232 auf den Zielrechner. > Wer deutsches Internet und amerikanisches Internet nach Protokollen > haarspaltet, dem wünsch ich noch viel Spaß dabei. Ich schrieb nämlich > nichts von Protokollen. Internet setzt nun einmal die Nutzung des Internetprotokolls (IP) voraus. Ansonsten handelt es sich um alles, aber eben kein Internet. Da Dir offenbar diese Unterschied durchaus bekannt war, hast Du wissentlich eine falsche Begrifflichkeit genutzt, d.h. es handelte sich um eine dreiste Lüge. > Auch Vorsicht mit falschen Anschuldigungen zu > angeblichen Vertragsverletzungen - also selber Ball flchhalten und stets > die Forenregeln beachten, Handelte es sich denn wirklich um ein den damaligen Nutzungsregeln entsprechendes Projekt? Ich kann mich noch sehr genau daran erinnern, dass die Zwecksgebundenheit von Datenübertragungen damals äußerst eng gesehen wurde.
Ist ja sehr nett, wie Du mit Begriffen, Inseln und Anführungszeichen ums "Internet" herumeierst, aber das meiste ist leider peinlicher Unsinn, so wie Deine komischen Anschuldigungen ins Blaue hinein :) Andreas S. schrieb: > Internet setzt nun einmal die Nutzung des Internetprotokolls (IP) > voraus. (Wiederholt liegst Du wieder falsch, siehe weiter unten bei 1974 RFC 675) Hier nochmal zur Geschichte des Internets - IMHO wars ein längerer Prozess, hatte aber wohl nach einigen Fachleuten schon 1969 Geburtstag, Der Begriff Internet ist von 1974 und hatte 1984 bereits eine 10-Jährige Geschichte - aber zuerst zum Internet anno 1969 Kleinrock: https://www.computerhope.com/cdn/1969-internet.gif /The birth of the Internet occurred in his UCLA laboratory (3420 Boelter Hall) when his Host computer became the first node of the Internet in September 1969 and it was from there that he directed the transmission of the first message to pass over the Internet on October 29, 1969./ https://www.lk.cs.ucla.edu/index.html anno 1969 Licklider: /Nachfolger von Licklider an der Spitze des IPTO wurde der Computergrafik- und Virtual-Reality-Pionier Ivan Sutherland; nach diesem kam 1965 der Psychologe Robert W. Taylor, ein treuer Gefolgsmann Lickliders, was auch ein gemeinsamer Artikel über den Computer als Kommunikationsgerät zeigt. Taylor erteilte im April 1969 der Firma BBN den Auftrag für das ARPANET, der Start des Netzes am 29. Oktober 1969 gilt heute als Geburtstag des Internets./ https://www.heise.de/newsticker/meldung/Der-Pate-des-Internets-zum-100-Geburtstag-von-Joseph-Licklider-2570818.html Rechner waren schon vorher verbunden: /1965: Two computers at MIT Lincoln Lab communicate with one another using packet-switching technology. 1968: Beranek and Newman, Inc. (BBN) unveils the final version of the Interface Message Processor (IMP) specifications. BBN wins ARPANET contract./ https://www.livescience.com/20727-internet-history.html 1972: Alohanet (Datenfunk) http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.119.8431&rep=rep1&type=pdf 1972: ARPAnet https://gizmodo.com/5733671/this-is-the-internet-when-it-was-just-a-baby 1973: NORSAR erste nichtamerikanische ARPA-Nutzung https://en.wikipedia.org/wiki/NORSAR 1974: INTERNET (Vinton Cerf, Yogen Dalal, Carl Sunshine) /The title of RFC 675 is "Internet Transmission Control Program": this RFC document outlined an early host-to-host technical architecture. The Internet Transmission Control Program would later be split into two protocols: TCP and IP. TCP/IP are still the core protocols used by the Internet./ https://www.internet-guide.co.uk/coinedterm.htm 1974: ISP (usw, usf, etc, QED) Noch Fragen?
Gaskartoffel schrieb: > Noch Fragen? Klar: Darf man jemanden hier als Klugscheißer bezeichnen ? ( mit Leerzeichen)
Ralph S. schrieb: > Klar: Darf man jemanden hier als Klugscheißer bezeichnen ? persönlich wirds meistens, wenn die Argumente ausgehen, dann gehts oft - leider armselig - ins Fäkale geht, aber ich nehme auch gern Dein Scheiß-Stichwort auf ;) Der erste Rat war ja schon /wegsch(m)eißen/ und ein (durchgenllter?) Mod meinte, ich hätte mich dafür bedanken sollen. Hierzu Gegenfrge: Scheißt Ihr auch in Eure Wohnzimmer? Der Planet ist unser aller Wohnzimmer und unsere Mikroelektronik-Ingenieure scheißen der Entwicklung von kurzlebigem Plastik-E-Schrott nicht nur das Festland zu (Äcker), sondern auch noch die Meere und bald wirds unbewohnbar. Was wär denn bitte mit mehr Verantwortung und weniger wegschmeißen? Und schon grundsätzlich gar nichts mehr für die Wegwerfgesellschaft produzieren - Ist doch war!
Komisch, wie diese Threads immer gnadenlos abdriften, wo doch eigentlich nur gefragt war, was das für ein Chip sein könnte... Dieses Forum lässt mich manchmal ratlos zurück... ;-)
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