Hallo Community, Ich habe vorgestern ein 12V 10A Schaltnetzteil von einem guten Bekannten bekommen, er wollte irgend ein Schaltregler für seine LED's haben und hatte dann das selbst besorgt glaubig von Amazon konnte er aber nicht verwenden da es nicht das richtig war. Daher hat er mich gefragt ob ich dieses Gebrauchen kann. Da ich zurzeit an einem 50W 12V Heizstab für mein Aquarium arbeitet kommt mir das ganz gut. Nun es ist ein einfaches Schaltnetzteil auf den ersten Blink(Wie die von MeanWell), ein Hersteller ist auf diesem Netzteil nicht angegeben nur ein Typ: S-120-12 mit CE Zeichen(naja) und halt "Made in China" und ein ISO 9001 Prüfsiegel. Herstellt soll dieses Netzteil 2018/09 sein. Ich habe es mal kurz getestet, 80W ohmsche Last, die Spannung bricht dabei von 12V auf 11,9V ein. Die Spannung lässt sich zwischen 10,6 und 15,5V einstellen. Bin mir nur nicht sicher ob dieses Netzteil über eine PFC verfügt. Wenn man den Typ im Internet eingibt kann man wohl ein Datenblatt bekommen: http://www.mtlcctv.com/en/s-120w%20switch%20power%20supply.pdf Dort steht aber auch nix genaueres drin. Wenn man nur nach dem Model sucht findet man viele Seiten die diese Netzteil für 8 Doller anbieten???? Bisschen billig meiner Meinung nach. Auf dem Netzteil kann man wohl eine große Ringkernspule sehen. Parallel zum Netzfilter liegend. Wenn ich mich richtig erinnere sind PFC's ja große Drosselspulen oder? Woran erkennt man am einfachsten ob ein Netzteil über eine PFC verfügt? Ein Widerstand in die 230V Leitung reinhängen und mit mein Oszi den Strom mir anschauen wollte ich jetzt nicht machen. Lg
Hi, im Datenblatt steht auf Seite 2: IEC1000-3-2 Waveform distortion reducing => Power factor correction? PFC soll den Crestfaktor verbessern. ciao gustav
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Felix N. schrieb: > Wenn ich mich richtig erinnere sind PFC's ja > große Drosselspulen oder? Bei passiver PFC eine grosse, bei aktiver eine kleine.
Felix N. schrieb: > Woran erkennt man am einfachsten ob ein Netzteil über eine PFC verfügt? Aufschrauben und reinschauen. Wenn Du Dir eine Einschätzung anhand der Bauteile nicht zutraust, dann mach gute Fotos (scharf, gute Belichtung so daß man auch die Beschriftungen der Bauteile erkennt, hohe Auflösung) und stell sie hier rein. Wenn auf der Unterseite auch Bauteile sind, dann Fotos von Ober- und Unterseite.
Karl B. schrieb: > IEC1000-3-2 > Waveform distortion reducing => Power factor correction? Ah okay, ob es sich wirklich um das NT handelt kann ich nicht sagen aber der Typ passt und optisch sieht es auch identisch aus. A. K. schrieb: > Bei passiver PFC eine grosse, bei aktiver eine kleine. Also ich konnte auf der Platine nur eine große Spule sehen die befindet sich aber auf der Sekundären 12 Volt Seite. Hat also nix mit dem Netz zutun. Gerd E. schrieb: > Aufschrauben und reinschauen Ausgeführt. Garantie ist zwar fuscht aber das macht nix. Gerd E. schrieb: > Wenn Du Dir eine Einschätzung anhand der Bauteile nicht zutraust Bin auf dem Gebiet Schaltnetzteil Technik oder allgemein Power Supply nicht so ganz drin. Jedoch kann ich keine Spule auf der Eingangsseite feststellen. Außer die im Netzfilter um den Strom zu kompensieren. Ich habe mal ein paar Bilder dazu gemacht. Irgendwie vermisse ich auch ein paar Optokoppler auf dieser Platine, oder was meint ihr? Der Chip der als HS1 gekennzeichnet ist ist ein: MBRF20100CT Und die beiden Chip hinten an der Wand(Q1, Q4) sind vom Typ: D13007 Mir scheint dieses NT sehr simple aufgebaut zu sein. Versuche nachher mal davon ein Schaltplan zu erstellen Lg
Felix N. schrieb: > Mir scheint dieses NT sehr simple aufgebaut zu sein. Versuche nachher > mal davon ein Schaltplan zu erstellen http://www.qrp4u.de/index_en.html Keine PFC vorhanden.
Nö da ist keine PFC. Nicht mal eine passive. Edit: Mist, zweiter. Nochmal Edit: Schaltplan abzeichnen kannst Du Dir sparen, der ist weitgehend identisch mit einem alten PC-AT-Netzteil (nicht ATX).
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hinz schrieb: > http://www.qrp4u.de/index_en.html So wars gemeint: http://www.qrp4u.de/docs/de/powersupply/index.htm
hinz schrieb: > Keine PFC vorhanden. Ben B. schrieb: > Nö da ist keine PFC. Nicht mal eine passive. Habe ich mir irgendwie schon gedacht. Müsste dieses NT nicht eigentlich aber eine haben? Denn ich meine das Schaltnetzteil die eine Leistung von mehr als 80W bereitstellen eine PFC besitzen sollten? Mal schauen vielleicht kann mein bekannter das ja zurückschicken nach Amazon. Ich hatte bevor ich dieses NT bekommen habe, den Hersteller MeanWell bei reichelt, im Visier hat jemand Erfahrungen mit diesem Hersteller gemacht und kann mir ein NT für 100-120W bei 12V das auch für Deutschland zugelassen ist empfehlen? Lg
Normalerweise sollte das Ding eine PFC haben müssen. Aber weiß der Geier welche Ausnahmen da möglicherweise zulässig sind - vielleicht raucht der China-Böller ja bei 70W schon ab oder so.
Ben B. schrieb: > vielleicht raucht der > China-Böller ja bei 70W schon ab oder so. Pufff, ich will es eigentlich gar nicht wissen und auch nicht ausprobieren. Habe jetzt mal ein bisschen auf Reichelt geschaut und habe dort das MW HRP-100-12 gefunden. Liefert 12V bei maximal 8,5A(100W) mit eingebauten PFC Schaltkreis. Sollte daher kein Problem sein. https://www.reichelt.de/schaltnetzteil-geschlossen-100-w-12-v-8-5-a-mw-hrp-100-12-p161680.html? Achso das Netzteil hatte übrigens gute 15 Euro gekostet habe noch in Erfahrung bringen können. Naja das welches ich mir ausgesucht habe ist zwar gut 3 mal teurer als der China Böller. Entweder landet der China Böller in der Ablage B oder evtl. kann ich das Teil noch für mein Solarsystem gebrauchen der macht zwar nur Rechteck am Wechselrichter. Vielleicht kommt er aber damit auch klar. Danke an euch alle! Lg
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Hallo nochmal. Eine Frage hätte ich da noch und zwar am Netz Eingang sind ja 3 Anschlüsse dafür vor gesehen. Außenleiter, Nullleiter und Schutzleiter. Was passiert eigentlich wenn ich nur Außenleiter und Nullleiter anschließe also kein Schutzleiter? Es sind ja Kondensatoren im Netzfilter vom Außenleiter und Nullleiter gegen Schutzleiter geschaltet. Liegt dann die volle Netzspannung am "fliegenden" Schutzleiter an wenn ich ihn nicht anschließe? Lg
Felix N. schrieb: > Was passiert eigentlich wenn ich nur Außenleiter und Nullleiter > anschließe also kein Schutzleiter? Dann betreibst du einen Störsender. > Liegt dann die volle Netzspannung am "fliegenden" Schutzleiter an wenn > ich ihn nicht anschließe? Kein relevanter Strom.
Felix N. schrieb: > Liegt dann die volle Netzspannung am "fliegenden" Schutzleiter an wenn > ich ihn nicht anschließe? Die halbe.
der schreckliche Sven schrieb: > Die halbe. Aber das würde ja bedeuteten wenn ich das Netzteil ohne Schutzleiter betreibe an 230V. Würden 115V am Gehäuse anliegen. Ist das dann eine Spannung die Aufgrund von Kapazitäten Spannungsteilern entsteht die dann sofort zusammenbrechen würde wenn man sie ableitet/anfasst. Oder halt das Gegenteil das die Spannung durchaus ein paar mA treiben kann? Dann müsste es mir doch jedesmal den FI raushauen. Lg
hinz schrieb: > Dann betreibst du einen Störsender. Volle Bandbreite also 50Hz bis zur Schaltfrequenz des NT? Die SMPS schalten ja im 3 stelligen KHz bis 1,2 MHz. Lg
Felix N. schrieb: > hinz schrieb: >> Dann betreibst du einen Störsender. > > Volle Bandbreite also 50Hz bis zur Schaltfrequenz des NT? Und weit darüber hinaus. > Die SMPS schalten ja im 3 stelligen KHz bis 1,2 MHz. Solche ehr bei 50-100kHz.
Noch weniger. Ich vermute die Schaltfrequenz dieses Uralt-Designs mit GDT so bei 30..35kHz, nicht mehr.
Felix N. schrieb: > Habe ich mir irgendwie schon gedacht. Müsste dieses NT nicht eigentlich > aber eine haben? Denn ich meine das Schaltnetzteil die eine Leistung von > mehr als 80W bereitstellen eine PFC besitzen sollten?[/quote] Das hängt vom Anwendungsfall ab. PC und TV, da ist eine PFC bei Leistungen oberhalb von 75 W ein Muss. Leuchten, keine Ahnung Bei manchen anderen Geräten kann es auch ohne PFC funktionieren, dass die Anforderungen eingehalten werden. Felix N. schrieb: > Was passiert eigentlich wenn ich nur Außenleiter und Nullleiter > anschließe also kein Schutzleiter? So darfst du das Gerät nicht betreiben, weil die Anforderungen an die elektrische Sicherheit nicht erfüllt werden. Gruß Uwe
Man sollte sich informieren, ob das nur in Deutschland gilt oder EU-weit mit der Grenze von 80W für PFC. Auf jeden Fall gilt, dass das Gerät nicht nicht an einen Kunden etc. in DEU von einem in DEU abgegeben werden darf. Ein CE Kennzeichen heißt, dass es wenigsten ein Land in der EU geben müßte, dass eine höhere Grenze für PFC hat. Auch wenn die EU Grenzwerte vorgegeben haben sollte von 80W heißt das noch lange nicht, dass alle Länder das gleich interpretieren. Die 100-150% in der EU nehmen das als Grenze für den Spitzenwert, ander Länder sind da toleranter (also bunt) und nehmen den Dauerleistungswert, bei dem das Ding bei 1 bis 2h nicht zu heiß wird bei hohen Umgebungstemperaturen. Das können bei dem Teil durchaus nur 60...80W sein und damit sagt eines der ärmeren EU-Länder, dass dies ok sei und die Grenzwerte erfüllt. Wenn dann einer aus diesem EU-Land ein solches Teil mitbringt, ist es zwar nicht verboten privat zu betreiben (hat ja CE) aber ein weiteres in den Verkehr bringen ist nicht zulässig. Ist man im Urlaub dort und kauft so ein Teil, weil grad das Netzteil kaputt gegangen ist dort vor Ort ein solches bei Kauf erwischt, dann ist das ein ähnlicher Fall. Das ist so eine Grauzone, weil nicht zu vermeiden und daher geduldet. Denn wer kennt schon diese Regelungen so genau, bzw. man hat auch keine Chance sich dort schlau zu machen.
Dieter schrieb: > Man sollte sich informieren, ob das nur in Deutschland gilt oder EU-weit > mit der Grenze von 80W für PFC. Auf jeden Fall gilt, dass das Gerät > nicht nicht an einen Kunden etc. in DEU von einem in DEU abgegeben > werden darf. Eine PFC ist in vielen Fällen nicht notwendig. Dazu weise ich nochmal auf meinen letzten Beitrag hin. Das sind EU-Anforderungen, gelten also nicht nur für Deutschland. Wenn man also das Netzteil nicht in einem Computer oder TV und auch nicht für Beleuchtungszwecke einsetzt, ist es durchaus möglich, dass das Netzteil auch ohne PFC die Anforderungen an die Netzoberwellen einhält. Zu finden sind die Anforderungen in der anzuwendenden Norm EN 61000-3-2. Die Anforderungen der Grenzwertklasse A sind auch ohne PFC zu schaffen. Gruß Uwe
Hallo nochmal, So ich habe nun mein MeanWell Netzteil bekommen. Es ist zwar kleiner als der China Böller, und liefert auch nur 8,5A(100W) anstatt 10A das ist aber kein Problem. Dafür allerdings ist das MeanWell deutlich schwerer und es sind auch deutlich mehr Bauteile auf der Platine(u.a auch Optokoppler) zu erkennen. Gut die Anschlussklemme finde ich beim China Böller besser als die beim MeanWell, weil beim MeanWell nur eine Plastikkappe dabei ist die von vorne drauf gesteckt wird. Aber da das Netzteil später in ein Gehäuse eingebaut wird ist es gegen jegliche Berührung geschützt. Da ich im Besitz eines Energy Power Loggers bin und dieser mir auch denn Power Factor in Prozent anzeigt. Wie genau dieses "Messgerät" misst weiß ich nicht aber es zeigt bei einer Glühbirne ein Faktor von 100 % an. Macht ja auch Sinn das es ja nur ein ohmscher Verbraucher ist und die Stromkurve dann mit der Spannungskurve folgt. Ich habe erstmal das alte Netzteil angeschlossen mit einen 2,2 Ohm Widerstand auf 12V Seite. Der erzeugt dann mal eben 65 Watt Leistung. Der angezeigte Faktor liegt dabei bei 44 %. Mit meinem MeanWell Netzteil habe ich denn gleichen Test durchgeführt. Auch dort werden am Widerstand 65 Watt Leistung verbraten. Dort liegt der Faktor aber bei 97 bis 98 %. Bei 65 Watt mit dem China Bomber erreiche ich ein Wirkungsgrad von 82 %. Mit dem MeanWell ein Wirkungsgrad von 88 % Lg
Ich betreibe auch einige dieser 5 20 und 40A Netzteile und konnte bei keinen eine PFC finden. Die laufen aber Fehler frei und störungen sind mir keine bekannt also (schei.. drauf)
DAVID -. schrieb: > Die laufen aber Fehler frei und störungen sind mir keine bekannt also > (schei.. drauf) Naja, da gibt es sicher nicht nur eine Klitsche in China die NT in dieser Bauform herstellt. Da gibt es, wie bei billigen NT üblich, vermutlich deutliche Unterschiede in der Qualität und Sicherheit die man von außen nicht erkennen kann. Ich hatte schon so ein Ding mit geplatzten Transistoren (+Folgefehlern) auf dem Tisch. Die Leiterbahnabstände Primär/Sekundär waren aber so eng, daß ich statt Reparaturversuch dem Eigentümer empfohlen hab ein anderes zu kaufen.
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