Hi, Ich habe mich gerade im Sicherheitsthema SIL eingelesen. Ab SIL2 bis SIL4 sind die Schaltungen zweikanalig/redundant. Nur habe ich den Unterschied zwischen SIL2 bis SIL3 im Detail nicht wirklich rauslesen können bzw. würde dieser in meiner Quelle nicht genauer spezifiziert. Es heißt nur: ab SIL2 ist die Schaltung zweikanalig. Wo ist nun der Unterschied zwischen 2, 3 und 4? Gruß Der frisch eingeschriebene Student
In der Ausfallwahrscheinlichkeit. Außerdem kann bis sil3 theoretisch auch einkanalig sein, wenn auch es sehr selten so real realisiert sein wird.
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K.Schluss schrieb: > Es heißt nur: ab SIL2 ist die Schaltung zweikanalig. Wo ist nun der > Unterschied zwischen 2, 3 und 4? Zweikanalig in HW, in SW, beides? Das hängt von der HARA und dem daraus resultierenden technischen Sicherheitskonzept ab. Es gibt noch viel mehr als Zweikanaligkeit (beispielsweise Multicore mit Lockstep, MPU, doppelt-inverse Ablage, etc.). Zudem erfordert SIL3 und 4 wesentlich mehr Dokumentation, die für ASIL B nur empfohlen ist. Letztlich ist aber die Qualität der Anforderung und daraus resultierend die Testtiefe entscheident für die Sicherheit, egal ob SIL3 oder QM. An dem Anforderungsmanagement scheitert es meist. Viele Nerds, die sich wie Kinder streiten anstatt sinnvoll zusammenarbeiten. Es ist natürlich auch eine Preisfrage, denn alles doppelt ausgelegt kostet auch mehr.
Softwerker schrieb: > Viele Nerds, die sich wie > Kinder streiten anstatt sinnvoll zusammenarbeiten. Daran muss man auch noch arbeiten. Ein CMMI nicht nur für Unternehmen, sondern auch für Nerds. Soft Skills sind wichtig (ja, auch Personaler können mal recht haben, Zwinkersmiley). Im Studium sollten mindestens 20% der Zeit nur dafür eingeplant werden. Projekte scheitern selten an unzureichender fachlicher Qualifikation, sondern wenn dann an zwischenmenschlichen Defiziten. Die Verhaltens-Profil-Analyse war gestern. Jetzt trifft man Personalentscheidung anhand von NMMI (Nerd Maturity Model Integration).
Softwerker schrieb: > SIL3 und 4 wesentlich mehr Dokumentation, die für ASIL B nur empfohlen > ist. ASIL und SIL sind unterschiedliche Dinge.
Softwerker schrieb: > Zudem erfordert SIL3 und 4 wesentlich > mehr Dokumentation, die für ASIL B nur empfohlen ist. Was willst Du damit aussagen? Warum stellst Du die zwei höchsten SIL Stufen in Relation zur zweitniedrigsten ASIL Stufe?
Je höher die Nummer, umso höher die Anforderungen an Ausfallsicherheit, und damit an Designrichtlinien, externe Kontrolle, Bauteilzuverlässigkeit, Diagnose, Testabdeckung, ... Ja, je höher die Zahl, je kürzer die Safety-Time, je wahrscheinlicher ein Ausfall umso eher kommt man um eine zwei- oder mehrkanalige Realisierung nicht herum. Besorg Dir die Norm (61508), wenn es Dich interessiert, die ist wirklich ausführlich und ohne große Querverweiswüsten lesbar. Da gibt es unterschiedlichste Tabellen, was bis welchem SIL-Level vertretbar ist.
Achim S. schrieb: > Besorg Dir die Norm (61508), wenn es Dich interessiert, die ist wirklich > ausführlich und ohne große Querverweiswüsten lesbar. Schwachsinn. Die ist nur lesbar, wenn man weiß, worum es geht. Ist sicher kein Lesebuch für Anfänger.
Claus M. schrieb: > Schwachsinn. Die ist nur lesbar, wenn man weiß, worum es geht. Ist > sicher kein Lesebuch für Anfänger. Ja, und nein. Sie ist recht umfangreich, und bezahlen kann man sie (im original) natürlich nicht. Sie ist aber für den entsprechenden Bereich (Projektleiter, HW, SW, FPGA) jeweils recht ausführlich und detailliert und verweist nicht wie andere Normen in jedem zweiten Satz auf ganz andere Normen. Von daher, wenn man sie als PDF (navigierbar) bekommt, gerne auch eine ältere Version, klärt sich viele nebulöse Sekundärliteratur. Eigentlich hat man auch keine andere Chance. Entweder man selber beschäftigt sich (in seinem Teilgebiet) damit, dann kommt man um die Norm nicht herum. Oder jemand Anders kümmert sich um SIL, dann bekommt man mundgerechte Vorgaben, was man wie machen soll, muss, darf, kann.
Achim S. schrieb: > Eigentlich hat man auch keine andere Chance. Entweder man selber > beschäftigt sich (in seinem Teilgebiet) damit, dann kommt man um die > Norm nicht herum Dann bezahlt der AG hoffentlich eine Weiterbildung.
Achim S. schrieb: > Von daher, wenn man sie als PDF (navigierbar) bekommt, > gerne auch eine ältere Version, Wie immer, "besorg dir ..." aber kein Hinweis wie oder wo man sie privat bekommen kann ohne ein Haufen Geld abzudrücken. Sowas nennt man "Hinweis ohne helfen zu wollen"
Naja, Google Grumml schrieb: > Achim S. schrieb: >> Von daher, wenn man sie als PDF (navigierbar) bekommt, >> gerne auch eine ältere Version, > > Wie immer, "besorg dir ..." aber kein Hinweis wie oder wo man sie privat > bekommen kann ohne ein Haufen Geld abzudrücken. > > Sowas nennt man "Hinweis ohne helfen zu wollen" Google hilft. Such nach einzelnen Teilen, die habe ich hier und da schon in älterer Ausgabe als PDF gefunden(auch wenn in China gehostet und auf Englisch;-))
Grumml schrieb: > Wie immer, "besorg dir ..." aber kein Hinweis wie oder wo man sie privat > bekommen kann ohne ein Haufen Geld abzudrücken. > > Sowas nennt man "Hinweis ohne helfen zu wollen" Der TO ist Student. Entweder ist SIL ein Thema an der Hochschule, dann kursiert eine entsprechende PDF auch dort. Oder hast Du nie studiert? Oder SIL ist kein Thema dort, nur ein Hobby des TO, dann macht es wenig Sinn, ohne irgendeinen Bezug da tiefer einzusteigen. Es ist wie bei C oder µC. Solange ich nur an der Oberfläche kratze, ist alles egal. Will ich etwas verstehen, dann besorge ich mir das DB des µC oder das Draft von ANSI-C. Und wenn ich nur Arduino will, dann reicht mir halt Arduino, aber auch da besorg ich mir das Framework und nicht nur Bücher darüber.
Grumml schrieb: > Achim S. schrieb: >> Von daher, wenn man sie als PDF (navigierbar) bekommt, >> gerne auch eine ältere Version, > > Wie immer, "besorg dir ..." aber kein Hinweis wie oder wo man sie privat > bekommen kann ohne ein Haufen Geld abzudrücken. > > Sowas nennt man "Hinweis ohne helfen zu wollen" Google hilft, wer eine jahrelange und zig hunderttausende Euro teure SIL Entwicklung plant, der wird nicht an 100€ für eine Norm zu Grunde gehen. Ansonsten stehen sie in jeder Uni-Bibliothek dort kann man sie entweder als Student ausleihen oder man organisiert es sich per Fernleihe.
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