Hohlleiter Wellenausbreitung

[Guguuggu (Gast)]

Hey

Wenn die Aufgabe lautet, ab welchem frequenzbereich ist der hohlleiter 
einmodig. Bezieht sich die 1 auf m oder n. Denn schließlich sind doch zb 
bei einer Hmn Mode das n und m beides Angaben über die Modeanzahl=Anzahl 
"Bäuche" der Welle. Wobei m das schmale und n das in der längsrichtung 
eines quadratischen rechteckhohlleiter angibt. Also ist jetzt m oder n 
gesucht ...

Bitte aufklären würde mich sehr freuen. Lg

[nachtmix (Gast)]

Guguuggu schrieb:
> ab welchem frequenzbereich ist der hohlleiter
> einmodig.

Nicht "ab", sondern "bis zu".

[Blubb (Gast)]

Kommt auf den Hohlleiter-Typ und welche Mode man haben möchte an..


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cutoff_frequency

[Regeln Erklehrbehr (Gast)]

Guguuggu schrieb:
> Bitte aufklären würde mich sehr freuen.

Guguuggu guggst du auch Regeln.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Unter der cutoff-Frequenz gibt es keine ausbreitungsfähigen Moden. Das 
heißt dann "evanescent", weil die Leistung mit linearem Eintauchen 
exponentiell abnimmt.
Darüber gibt es üblicherweise eine Bereich, in dem genau ein Modus 
ausbreitungsfähig ist. Irgendwann einen weiteren und dann werden es 
immer mehr. Also weder "ab" noch "bis zu" sondern beides.

[dfIas (Gast)]

Nicht beides, Aufgabenstellung lautet nur "ab". Andererseits ist sie 
widersprüchlich, da sie nicht nach der Frequenz, sondern nach dem 
-bereich fragt. Hätte somit besser auf "in" lauten müssen.

[Ulrich (Gast)]

Einmodig ist ein Wellenleiter, wenn sich nur genau eine Mode ausbreiten 
kann. Im quadratischen Wellenleiter ist das dann immer die H10 Mode. 
Denn wenn sich eine andere Mode ausbreiten kann, dann immer auch die 
H10.

[Purzel H. (hacky)]

Die Standard Hohlleiter sind rechtecking mit den Massen 2:1. Der tiefste 
Mode ist der TE

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

https://www.microwaves101.com/encyclopedias/double-ridged-waveguide
wenn es breitbandiger werden soll.
Double-ridged waveguide can provide more bandwidth than "normal" 
rectangular waveguide.

[Krakau (Gast)]

Regeln Erklehrbehr schrieb:
> Guguuggu schrieb:
>> Bitte aufklären würde mich sehr freuen.
>
> Guguuggu guggst du auch Regeln.

Was schreibst du da für enen Dreck? Hat er doch gemacht!

[nachtmix (Gast)]

Christoph db1uq K. schrieb:
> Unter der cutoff-Frequenz gibt es keine ausbreitungsfähigen Moden. Das
> heißt dann "evanescent", weil die Leistung mit linearem Eintauchen
> exponentiell abnimmt.

Was keineswegs nutzlos ist, denn das kann man benutzen um sehr genau 
dB-lineare Abschwächer zu bauen.

[Bernd B. (microwave-designer)]

Jetzt ist G. schrieb:
> Die Standard Hohlleiter sind rechtecking mit den Massen 2:1.

Nicht immer! Beispiel X-Band mit 0,4 und 0,9 inches.

Auf jeden Fall gibt es schlaue Tabellen. ... oder ist X-Band kein 
Standard?

Und wenn man dann noch "grausame" Literatur wälzt, stößt man auf 
Evanescent-Mode.

Gruß

Bernd

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

schlaue Tabellen, hier für Rechteckhohlleiter:
https://en.wikipedia.org/wiki/Waveguide_(electromagnetism)#Waveguide_in_practice

Zwischen "Cutoff frequency of lowest order mode (GHz)" und
"Cutoff frequency of next mode (GHz)" liegt der einmodige Bereich.

Da steht übrigens noch darunter "For historical reasons the outside 
rather than the inside dimensions of these waveguides are 2:1" also 
haben beide recht.

[Bernd B. (microwave-designer)]

Hallo Christoph,

ich meine mich daran zu erinnern, dass man beim X-Band extra das 
Verhältnis 2:1 aufgegeben hat, um das Band breiter zu machen. Historisch 
gesehen ging in diesem Bereich viel ab.

Aber 2:1 ist schon eine gute Daumenregel. Wie man die Außenmaße für die 
Dimensionierung angeben kann, ist mir unerklärlich. Nun, wenn Wiki das 
so schreibt, dann müssen wir es glauben, oder?

Ach ja hier:

https://www.microwaves101.com/encyclopedias/waveguide-primer

Gruß

Bernd

PS: sehe gerade, steht ja bereits oben als Lit.quelle.

[nachtmix (Gast)]

Bernd B. schrieb:
> Wie man die Außenmaße für die
> Dimensionierung angeben kann, ist mir unerklärlich.

Weil man anfangs existente Rohre, z.B. Gardinenstangen aus Messing 
verwendet hat.

[Bernd B. (microwave-designer)]

Hallo Nachtmix,

also damals war Krieg in Europa. Oder sogar davor haben die Experten 
schon an dem Kram rumgefummelt.

Die Amateure mögen Fahrradventile statt SMA genommen haben. Im Krieg 
wird alles eingesammelt, eingeschmolzen und neu gemacht. Was dann zum 
Schluss übrig bleibt wird verbastelt.

Gruß

Bernd

[nachtmix (Gast)]

Bernd B. schrieb:
> Im Krieg
> wird alles eingesammelt, eingeschmolzen und neu gemacht.

Vermutlich meinst du das: "Alle Errzbischöffe werrden eingeschmolzen und 
zu Bombben verarrbeitet!"

Das andere weiß ich zufällig besser.

[Dauerzelle (Gast)]

Regeln Erklehrbehr schrieb:
> Guguuggu guggst du auch Regeln.

Alles gut. er hat doch groß und KLEIN geschrieben. weg Du Geier!