Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mosfet Platine für 20 ausgänge


von Norbert G. (guno)


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Hallo,
ich verwende aktuell diese Msfet Platinen:
https://www.ebay.de/itm/4-Kanal-MOSFET-Modul-fur-Arduino-IRF540/183515639525?hash=item2aba626ee5:g:qw4AAOSwG-xb3Cjr:rk:2:pf:0

da ich 20 Pumpen und Ventile Steuern muss habe ich 4 Platinen.
Die Pumpen haben 12 Volt 0,3A
Die MAgnetventile haben 12 Volt 1,4A

Da ich weder Elektriker noch Elektroniker bin und auch nur eher nur grob 
was löten kann suche ich die möglichkeit mir sowas Herstellen zu lassen.

Kann mir dafür jemand bei eine Zeichnung helfen und Tips geben wo ich 
das machen lassen kann.

Die Platine sollte mölichst nur einen Eingang 12Volt haben und die 
ausgänge sollten geeignete Buchsen für die ausgänge haben.

Die Steuerung erfolgt mit einem Arduio Mega.

Güße aus Bonn

: Verschoben durch User
von Ingo L. (corrtexx)


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Norbert G. schrieb:
> Da ich weder Elektriker noch Elektroniker bin und auch nur eher nur grob
> was löten kann suche ich die möglichkeit mir sowas Herstellen zu lassen.
Die Platinen sind doch fertig, was willst du denn noch herstellen? Zu 
dem Preis vor allem auch noch?!? Schade nur, dass man auf Freilaufdioden 
verzichtet hat

von Phillip R. (Firma: Radner Mechatronics) (rfe1)


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Hallo, ich könnte dir sowas machen.
Soll das ein Einzelstück werden oder brauchst du mehrere davon?

von Norbert G. (guno)


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Phillip R. schrieb:
> Hallo, ich könnte dir sowas machen.
> Soll das ein Einzelstück werden oder brauchst du mehrere davon?

Hey Phillip,
das hört sich ja gut an, benötige vorerst nur ein Einzelstück oder zwei, 
später jedoch mehrere.
Was würde das Kosten?

von Teo D. (teoderix)


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Norbert G. schrieb:
> Was würde das Kosten?

Ich hol mal Popcorn... ;P

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Norbert G. schrieb:
> Was würde das Kosten?
Incl. Reverse-Engineering, Schaltungsentwicklung, 
Schaltungsverbesserung, Layout und Inbetriebnahme?
Und dann nur ein einziger Prototyp?

von Perverse-Engeneer (Gast)


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Lothar M. schrieb:
> Incl. Reverse-Engineering, Schaltungsentwicklung,

Für paar FET + Optokoppler? Man kanns aber auch maßlos übertreiben... 
:-))

von genau betrachtet (Gast)


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Jetzt zählst Du mal die Bauteile erneut. Denkst auch daran, daß trotz 
aller Einfachheit der Grundschaltung ein Minimum an Arbeitsschritten 
notwendig ist.(Außerdem müssten immerhin mehr als nur "ein paar" Signal- 
und Leistungspfade platziert werden.)

Evtl. addierst Du dazu noch ein Fünkchen Ehre... die ein guter 
Entwickler (oder ambitionierter Bastler) im Leib hat. Weißt schon - die, 
trotz der Einfachheit eine sauber (oder evtl. gar bestmöglich) 
dimensionierte und funktionierende Schaltung zu machen.

(Irgendwas hinzurotzen wäre zwar etwas einfacher - aber nicht 
entscheidend. Ist ein recht geringer Prozentsatz der gesamten Arbeit, 
dabei das Gehirn mitarbeiten zu lassen. Ich wollte es nur erwähnt 
haben... aus gutem Grund.)

Und jetzt behaupte noch einmal, Lothar würde irgendwo übertreiben.

von Weihnachtsmann (Gast)



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ho ho ho,

der Weihnachtsmann würde Dir zu SSD Platinen raten. Gibt es fertig zu 
kaufen.


ho ho ho

von Michael B. (laberkopp)


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genau betrachtet schrieb:
> Und jetzt behaupte noch einmal, Lothar würde irgendwo übertreiben.

Hat er denn irgendetwas ausgesagt ?
Ich lese da nichts von 10, 100 oder 1000 EUR.
Aber aufnehmen der Schaltung zu reverse engineering 5 min,
verbessern der Schaltung durch hinzufühen der eventuell fehlenden 
Freilaufdiode 10 sec, Anlegen der footprints fehlender Bauteile im 
Leiterplattenlayoutprogramm 1 std, Routen der Platine 10 min, absenden 
zur Fabrikation 5 min, und dann Einlöten der Teile nach dem die 
angefertige Platine gekommen ist 30 min, sollte grosszügig sein.

Daß für ein Einzelstück die Anfertigung einer 20-Kanal Platine grober 
Blödsinn ist, bloss weil man sich überfordert fühlt 5 kleine 4er 
Platinen hinzumontieren, ist natürlich klar.

: Bearbeitet durch User
von Fragender (Gast)


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Uns wie will der Weihnachtsmann die SSR abschalten bei Gleichspannung ?

von ÄXl (Gast)


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*480€* komplett bestückt pro platine (20Kanal, wie oben abgebildet mit 
diesen IRF540N)

Merkste: das zahlt niemand!
wenn doch: melde dich

Äxl Real FB/messenger

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Routen der Platine 10 min
Das nenne ich jetzt einfach mal Satire. So wars ja ganz offensichtlich 
auch gemeint. Nicht wahr?

Und danach ist immer noch kein einziges Bauteil auf dem Prototypen 
verlötet...

ÄXl schrieb:
> *480€*
Ich machs für 475€.
Incl. MWST. und Inbetriebnahme und Burn-In im Klimaschrank...  ?
EMV Messungen kosten extra 2k€.

: Bearbeitet durch Moderator
von my2ct (Gast)


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Norbert G. schrieb:
> ich verwende aktuell diese Msfet Platinen:
> Ebay-Artikel Nr. 183515639525
>
> da ich 20 Pumpen und Ventile Steuern muss habe ich 4 Platinen.

Nach Adam Riese bekommst du mit 4 dieser 4-kanaligen Platinen maximal 16 
Aktuatoren geschaltet ;-)

von Gerd E. (robberknight)


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Lothar M. schrieb:
>> *480€*
> Ich machs für 475€.

Ich machst für 474,95 EUR. Und wenn Du in den nächsten 10 Minuten 
bestellst, gibts noch 1 Freilaufdiode umsonst obendrauf!

;)

von Kilo S. (kilo_s)


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O.T:

Wen  man sowas selbst bauen möchte, (also nur aus prinzip, hab ich nicht 
vor) könnte man dann nicht ein Darlington Array vor die Fets schalten 
(treiber) oder gleich "nur" Darlington Arrays benutzen? Immerhin sind 
die ja als treiber für Induktive lasten (Steppermotor, ULN2003 zb.) 
Geeignet?!

von Michael B. (laberkopp)


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Lothar M. schrieb:
> Das nenne ich jetzt einfach mal Satire. So wars ja ganz offensichtlich
> auch gemeint. Nicht wahr?

Natürlich wahr, erfordert aber halt Intelligenz.

1 Wago, 1 MOSFET, 1 Freilaufdiode, 1 Gatewiderstand, 1 Z-Diode, 1 
Optokoppler, 1 Vorwiderstand, 1 JST Buchse in einem Streifen platzieren 
und die 14 Leiterbahnen routen. Dann den Kram 19 mal duplizieren und 
noch die Spannungsversorgungs-Wago dranpappen.

Definiert war: Alle Footprints der Bauteile und Platine liegen vor, 
dafür habe ich dir eine mehr als ausreichende Stunde Zeit gegeben.

von hinz (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> O.T:
>
> Wen  man sowas selbst bauen möchte, (also nur aus prinzip, hab ich nicht
> vor) könnte man dann nicht ein Darlington Array vor die Fets schalten
> (treiber) oder gleich "nur" Darlington Arrays benutzen? Immerhin sind
> die ja als treiber für Induktive lasten (Steppermotor, ULN2003 zb.)
> Geeignet?!

Ein MOSFET ist aber keine induktive Last.

von Alex G. (dragongamer)


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Hier kommt wie immer bei solchen Anfragen fast nichts hilfreiches in den 
Komentaren.
Natürlich muss man auch ehrlich sein - sowas ist in DE einfach zu teuer 
für Privatprojekte. Die einzige chance ist halt wirklich ein Hobbyist.

Schau auf diese Seite und übergib es an professionelle Bastler:
https://www.fiverr.com/search/gigs?utf8=%E2%9C%93&source=guest-homepage&locale=en&search_in=everywhere&query=pcb%20design&search-autocomplete-original-term=&search-autocomplete-original-term=
Falls der direkte Such-Link nicht geht, hier die Hauptseite: 
https://www.fiverr.com/
Klar solltest du da nicht den allergünstigsten nehmen, aber mit etwas 
Vorsicht, triffst du seriöse Entwickler.
Deine Aufgabe ist jedenfalls relativ trivial.

Ob du Daten in einem weiter-verarbeitbaren Format willst (kostet meist 
etwas extra) oder die die sogenannten Gerber Daten reichen, musst du 
wissen.

Sobald du das Leiterplattendesign hast, kannst du dieses bei Diensten 
wie z.B. JLCPCB.com herstellen lassen (dazu braucht es nur die 
gerberdaten welche direkt hochladbar sind).

Nur Bestücken musst du selber, aber du kannst mit dem Desigenr 
absprechen er soll nur THT Bauteile verwenden, wenn du noch nicht fit im 
Löten von SMD Bauteilen bist.

: Bearbeitet durch User
von hinz (Gast)


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Und ULN2003 kann so viel Strom nicht direkt schalten.

von Kilo S. (kilo_s)


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hinz schrieb:
> Ein MOSFET ist aber keine induktive Last.

Nein, ist er nicht. Deswegen auch die frage ob eim Darlington array als 
treiber für einen mosfet verwendet werden kann. Oder ob sich da (denke 
mal es gibt leistubgsfähige die auch diese lasten schalten können) ein 
einfaches Darlington array auch ausreichend wäre?

von Kilo S. (kilo_s)


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hinz schrieb:
> Und ULN2003 kann so viel Strom nicht direkt schalten.

Gibts bestimmt kräftigere für die größere ströme schalten können.

Siehe Drucker zb. Die sind sogar oft mit kühlfahne.

von hinz (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> Gibts bestimmt kräftigere für die größere ströme schalten können.

Ja, die heißen SSR. Gibts für DC und AC.

von Kilo S. (kilo_s)


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hinz schrieb:
> Ja, die heißen SSR. Gibts für DC und AC.
Ich möchte gerne was über Darlington Arrays wissen. Daher die frage.
Mit Relais geht das natürlich auch.

Google spuckt mir zb. aus:TOSHIBA MP4411. Der kann wohl bis zu 3A.

Oder: ULN2064B, 1,5A

Die verfügbarkeit hab ich dabei aber nicht überprüft.

von Michael B. (laberkopp)


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Kilo S. schrieb:
> Ich möchte gerne was über Darlington Arrays wissen

Die bewirken keine galvanische Trennung wie der PS2801-4 auf Norbert's 
Platine.

von Joachim B. (jar)


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hier gibt es schon mal ein Board für nano und AC oder DC Konfguration
https://iorodeo.com/products/solid-state-relay-expansion-board-for-arduino-nano-ac-dc-configuration

leider nur 8 Kanäle aber immerhin DC fähig.

von hinz (Gast)


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Kilo S. schrieb:
> Google spuckt mir zb. aus:TOSHIBA MP4411. Der kann wohl bis zu 3A.
>
> Oder: ULN2064B, 1,5A

Da kannst man gleich einzelne diskrete Bauelemente nehmen.


> Die verfügbarkeit hab ich dabei aber nicht überprüft.

Sonderlocken.

von Norbert G. (guno)


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Hallo,
zusammen und besten Danke für die zahlreichen Kommentare, es wird in der 
tat zu teuer...
@ dragongamer, deine Tipps waren mir am Hilfreichsten, das werde ich mir 
mal genauer anschauen.

Danke
Norbert

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Michael B. schrieb:
> Die bewirken keine galvanische Trennung wie der PS2801-4 auf Norbert's
> Platine.
Wobei die galvanische Trennung genau so ein Punkt wäre, den ich bei so 
einem Design tatsächlich hinterfragen würde...

Und dann einfach gleich passende "smarte" Treiber wie den ITS724G 
einsetzen, wenn schon die Platine kundenspezifisch entwickelt wird.

von Busco (Gast)


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@Alex ich habe mir mal die deutschen Anbieter für PCB Erstellung 
angeschaut. Selbst für eine ranzige 1-Layer, 60x40, Löcher gebohrt aber 
sonst ohne Schick-Schnack kam ich nicht unter 30€ weg. Darauf, dass das 
aus dem Ausland billiger kommen kann, bin ich gar nicht gekommen. Danke 
für deinen Tipp mit den Chinesen.

von Relais (Gast)


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Ich wollte eben den BTS724G vorschlagen weil ich den selbst einsetze. 
Ich frage mich gerade wo der Unterschied zum ITS liegt....

von ÄXl (Gast)


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https://www.mouser.de/new/ixys/ixys-cpc2907b-solid-state-relay/
https://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/9134806/
Beitrag "Re: PhotoMOS Relais, reichelt?"
Für die relativ kleinen Ströme kann man sowas nehmen. Gibt es im SMD bis 
so ca.2Ampere Da brauchts dann garnichts weiter.
Vorwiderstand auf deer Arduino-Seite und ne passende Buchse auf der 
Lastseite.

von ÄXl (Gast)


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von ÄXl (Gast)


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von ÄXl (Gast)


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kostet ein optomos 4-5Euro. mal 20 macht allein 'n hübschs Sümmchen.
evtl. kann man sowas aber eben 100fach bei aliexpress oderso beziehen.
Platine drunter und JST-Steckverbinder auf der Lastseite...

von Norbert G. (guno)


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Hallo,
kann ich meine Pumpen/Ventile direkt an den SSR betreiben oder benötige 
ich da noch freilaufdionden und ggf. Optokoppler?

z.B. diese
https://www.ebay.de/itm/8-Kanal-Solid-State-Relaismodul-Relay-Module-Platine-Relaismodul/302766846419?var=601796501072

Grüße
Norbert

von MaWin (Gast)


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Norbert G. schrieb:
> kann ich meine Pumpen/Ventile direkt an den SSR betreiben

Kannst du, taugt aber nicht.

> oder benötige
> ich da noch freilaufdionden

Brauchst du nicht, da diese nur für Wechselspanning tauglichen SSR 
sowieso bei Gleichspannung nie abschalten werden gibt es keine induktive 
Abschaltspannungsspitze die mit einer Freilaufdiode abgefangen werden 
müsste.

> und ggf. Optokoppler

Sind im SSR schon drin.

(warum kommen Leute immer zielgenau auf die unbrauchbarste aller 
angebotenen Lösungen?)

von hinz (Gast)


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MaWin schrieb:
> diese nur für Wechselspanning tauglichen SSR

Das sind doch welche mit MOSFET-Ausgang! Die gehen natürlich auch bei 
DC.
Freilaufdioden sind dann natürlich nötig.

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