Hallo Leute, habe fuer mein Schlafzimmerfenster eine Oeffnungsautomatik, meine jetzige Loesung mit Getriebe und Spindel ist mir zu laut, darum meine Idee einen Linearmotor zu bauen. Die Steuerung ist das kleinste Problem. Ich hab nur gar keinen Schimmer wie ich die Spulen, den Eisenkern und das Netzteil dimensionieren soll. Ich dachte daran 10 Spulen selber zu wickeln und durch diese einen Eisenkern laufen zu lassen. Nur habe ich nicht mal einen leisen Hauch von Ahnung welche Spule ich mit welchem Netzteil kombinieren soll, das ganze soll am besten mit 12 Volt laufen. Ausserdem denke ich beim Spulenwickeln immer gleich an Kurzschluss was wohl belegt das ich so gar keine Ahnung habe, aber ich glaube durch die Induktion des Stromflusses durch die Spule entsteht eine Drosselung des Stromes und darum ein Verbrauch, oder? Koennt ihr mir bitte sagen: 1) Welche Drahtdicke, Drahtlaenge, Spulen Innendurchmesser, Spulenbreite. 2) Mit welchem Netzteil ich immer 2 Spulen Ein- und Aus Faden kann, Ampere und Volt. (Denglisch, sorry) Es geht mir dabei nur ums so ungefaehr Angaben. Zwischen dem Eisenkern und der Spule liegen wahrscheinlich so 2mm Luft, vielleicht auch mehr, bin mir bei der Fuehrung der Eisenkerns noch nicht sehr sicher. Vielen Dank fuer eure Tipps schon mal im Voraus. Gruesse, gutschy
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Marlon B. schrieb: > fuer mein Schlafzimmerfenster Kleiner Optimist lies mal https://fischer-linearmotoren.de/wp-content/uploads/sites/4/2016/09/Technische_Dokumentation_Linearmotoren.pdf
wie wär's mit pneumatisch?
Lass es, denn wenn schon die Beschreibung scheitert, dann wird es auch keine Lösung geben, so wie du dir das vorstellst. Das hat schon seinen Grund wenn man einen E-Motor und Getriebe nimmt. Damit kann man beachtliche Kräfte bewegen und die muss man kennen. Um die Größe der Kräfte zu bestimmen sollte man Versuche mit Seilen und Gewichten vornehmen. Ohne die Bestimmung der nötigen Kraft lässt sich sonst auch kein Drehmoment errechnen. Es gibt übrigens pneumatische und hydraulische Systeme mit denen man solche Probleme lösen kann.
oszi40 schrieb: > Kleiner Optimist lies mal Na ja, wie gesagt, keinen blassen Schimmer. Aber eine Spule die einen Eisenkern anzieht, vielleicht so ueber 2 cm Weg, ist das zu optimistisch? :-) Aus dem Datenblatt bin ich auf jeden Fall nicht schlau geworden. Robin schrieb: > wie wär's mit pneumatisch? Da waere wohl zuerst die Druckluft Erzeugung, kann mir nicht vorstellen das diese Schlafzimmertauglich innerhalb einer Wohnung erzeugt werden kann. Dann der Druckluftschalter, sowie ich das von Maschinen kenne schalten die ueber Magnetventile, aber vielleicht kann man sich da was ausdenken. Aber jeden Fall sehe ich keine Chance fuer die Drucklufterzeugung.
Cerberus schrieb: > Es gibt übrigens pneumatische und hydraulische Systeme mit denen man > solche Probleme lösen kann. Ich kann mir nicht vorstellen das eine Druckerzeugung jeglicher Art sehr sehr leise realisieren ist, oder?
Robin schrieb: > wie wär's mit pneumatisch? Da brummts nicht, macht nur kurz Pfffhhh... Kann man als Einschlafimpuls sehen...
Und eine Membranpumpe (Aquaristik) in einer gedämmten Box oder im Schrank ist ziemlich leise. Ob der Druck dann für ein Fenster reicht, hängt davon ab, wie schwer dieses aufgeht …
Marlon B. schrieb: > Da waere wohl zuerst die Druckluft Erzeugung, kann mir nicht vorstellen > das diese Schlafzimmertauglich innerhalb einer Wohnung erzeugt werden > kann. Dann der Druckluftschalter, sowie ich das von Maschinen kenne > schalten die ueber Magnetventile, aber vielleicht kann man sich da was > ausdenken. Aber jeden Fall sehe ich keine Chance fuer die > Drucklufterzeugung. Wieso nicht? Der Kompressor ist in der Gartenhütte oder im Keller, für Druckluftschalter gibt es wie bei Pistolen dann auch Schalldämpfer, die Magnetventile werden dort platziert, wo man sie nicht durch Wänden hört... Und ein Kühlschrankkompressor lässt sich auch entfremden, der ist dann auch leise für längere Zeit...
Jann S. schrieb: > Ob der Druck dann für ein Fenster reicht, hängt davon ab, wie schwer > dieses aufgeht … Oder vom Durchmesser des Zylinders. wendelsberg
wendelsberg schrieb: > Jann S. schrieb: >> Ob der Druck dann für ein Fenster reicht, hängt davon ab, wie schwer >> dieses aufgeht … > > Oder vom Durchmesser des Zylinders. Koennte man einen dicken gebrauchten Pneumatikzylinder mit eine Membranpumpe bewegen. Mmmmhhh, die Idee hat auf jeden Fall was, kann da aber auch falsch liegen. Mani W. schrieb: > Der Kompressor ist in der Gartenhütte oder im Keller, für > Druckluftschalter gibt es wie bei Pistolen dann auch Schalldämpfer, > die Magnetventile werden dort platziert, wo man sie nicht durch Wänden > hört... > > Und ein Kühlschrankkompressor lässt sich auch entfremden, der ist > dann auch leise für längere Zeit... Gut gut, du schreibst da auf jeden Fall keinen Quatsch, das mit Kuehlschrankkompressor ist eine Idee. Allerdings sind meine Raeumlichkeiten wirklich eher beengt und meine Faehigkeiten eine Druckleitung zu loeten nicht vorhanden.
Der Linearmotor müßte die Kraft einer Railgun haben. So "leise" wird dann auch das Fenster geschlossen. Die Nachbarn werden eine helle Freude haben. Leiser wären ordentlich geschmierte Spindeln mit vernünftiger Kugellagerung. Das war aber zu teuer und gibt es nicht mehr zu kaufen.
Marlon B. schrieb: > Allerdings sind meine > Raeumlichkeiten wirklich eher beengt und meine Faehigkeiten eine > Druckleitung zu loeten nicht vorhanden. Immerhin wäre es nur ein Kupferröhrchen, das mit einer Muffe aufgelötet wird, der Druck betätigt dann den Kolben... Das Problem ist nur, dass der Druck auch ständig anstehen muss, ist er weg, dann schließt sich das Fenster... Marlon B. schrieb: > meine > jetzige Loesung mit Getriebe und Spindel ist mir zu laut, darum meine > Idee einen Linearmotor zu bauen. Und warum nimmst Du nicht einen Linearmotor mit Spindel, der flüsterleise arbeitet, einen für 24 Volt DC kannst Du auch mit viel weniger Spannung betreiben... Und wenn die Spannung weg ist, dann bleibt die Einstellung...
Die Druck(luft)leitungen müßte man nicht einmal löten: Dafür gibt es heute professionelle Stecksysteme (Schläuche, Kupplungen etc.) z.B. von FESTO.
Nun lasst ihm doch seine witzige Idee mit den Spulen und dem Eisenkern. Schliesslcih ist es FREITAG. Nimm Dir (die Idee ist gut) eine Schnur und bastel diese dort darnn, wo später dein Motor das Fenster öffnen/schliessen soll. Zieh daran; stell Dich auf eine Personenwaage und lies die Differenz zu deinem eigenen Gewicht ab, oder miss die Benötigte Kraft irgendwie anders. Dann gib uns deinen Verfahrweg mit. Wie weit muss sich das ganze von A nach B bewegen? in welcher Geschwindigkeit und welche Kraft ist erforderlich. Gibt es ein "Losbrechmoment", welches überwunden werden muss? Wie Groß soll das ganze werden? Können wir uns die Spulen auf dem Pappkern einer leeren Küchenpapierrolle aufgewickelt vorstellen? Mal uns was, mach ein Foto vom jetzigen Aufbau. Ein Netzteil, was zwei Spulen "hin und herdimmt", gibt es so natürlich nicht zu kaufen. Du könntest Dir das wie ein Lauflicht vorstellen, bei dem drei lämpchen im Lichtschlauch optisch von A nach B "wandern. Nur eiebn mit Spulen. Diese werden auch so angesteuert. Die Idee ansich ist witzig, leider liest man heraus, das Dir da die notwendigen Erfahrungen fehlen. 2mm Luftspalt ist total illusorisch. 0.2mm gingen. KÖnntest Dir auch einen kleinen Schlepphaken basteln, wie beid der Uruh in der uhr, nur flach hingelegt. der haken braucht dann immer nur kleine wege fahren und an der Schubstange ziehn, es gibt ausende möglichkeiten... Also Skizze oder Foto mit deinen Vorstellungen!
typos bitte ignorieren ...
Marlon B. schrieb: > Koennt ihr mir bitte sagen Nein, können wir nicht, denn du hast nicht gesagt, mit welcher Kraft der Linearmotor ziehen (und schieben) soll, und wie weit. Der Vorteil als Fensteröffner: Kurzzeitbetrieb. Der Nachteil: Ein Fenster ist meist wackelig, kann also nicht als Lager/Führung/Montage benutzt werden weil sonst die Spaltmasse zwischen Magneten und Spulen zu gross sind. Der Unsinn: Auch drehende Motoren sind leise, und gibt es fertig, es ist nur eine Frage des Einbaus. Beispiel: 230V Dachkuppelöffner, sind leise Kondensatormotore.
es gibt auch elektr. Antriebe mit Kette (statt Spindel). Wie laut die sind, müsste man sich natürlich erst mal anhören. https://www.youtube.com/watch?v=TH0O3hbRG5A Was heißt überhaupt "öffnen" bei dir? Drehfenster 90 Grad auf oder "auf Kippe"?
Marlon B. schrieb: > Aber eine Spule die einen Eisenkern anzieht, vielleicht so > ueber 2 cm Weg, ist das zu optimistisch? :-) Schau Dir mal das Diagramm auf dieser Seite an: https://www.supermagnete.de/faq/Wie-stark-ist-dieser-Magnet Da kannst du sehen, wie die schnell Kraft von Magneten mit zunehmendem Abstand nachlässt.
Marlon B. schrieb: > Ich dachte daran 10 Spulen selber zu > wickeln und durch diese einen Eisenkern laufen zu lassen. Das wird so sicher nichts, weil das Magnetfeld viel zuviel freie Weglänge hat. Eine Reihe von Spulen auf einem Joch und darauf ein Schlitten könnte gehen. Ist aber nur ein Gedankenexperiment ohne praktische Erfahrung: Der Luftspalt sollte extrem eng sein (0.2mm), sonst wird das ganze sehr kraftlos. Nachdem es vmtl. langsam gehen soll ist kein Trafoblech notwendig. Das ganze wird vmtl. erst mal ziemlich ruckeln. Lässt sich vmtl. durch mehr Spulen im Eingriff verbessern. Länge und Form des Schlittens im Verhältnis zu den Spulen wäre auszutüfteln. Müsste etwa so aussehen: --=########=-- T T T T T T T T ========================= 1 2 3 4 5 6 7 8 Oben ist der Schlitten. Der Überspannt 2 Spulen + auf jeder Seite "Spitzen" nochmal eine Spule breit. Luftspalt 0.2mm, an den Schlittenspitzen 0.5mm. Höhe (magnetisch wirksame Höhe) des Schlittens so 15-20% des Spulenabstands. (alles zu optimieren) Dann kommen die Spulen (T). Und die Spulen sind verbunden durch ein Joch (=). Hauptaspekt ist, dass der Luftspalt zum Schlitten vorne/hinten größer ist. So rutscht der Schlitten sicher zur aktuell aktiven Spule. Die nächste Spule kann aber bei schon relativ kleinem Luftspalt übernehmen und hat so auch Kraft. Was da an Kraft möglich ist kann ich nicht sagen. Ein HighTorque-Modellbaumotor mit 500g abgewickelt zum Linearmotor liegt bei so 25N (2.5kg). Ist aber nicht unbedingt vergleichbar weil das Konzept fortgeschrittener ist. Marlon B. schrieb: > darum meine > Idee einen Linearmotor zu bauen. Die Steuerung ist das kleinste Problem. Normalerweise baut man Linearmotoren wie Drehstrommotoren / BLDC. Die Steuerung ist da nicht unbedingt ein Problem aber durchaus ne Aufgabe. Nen langsamen (in deinem Fall) sauberen Sinus-Strom in die 3 Phasen einprägen.
Ok, ok, ok, da ist zu erst das Lufspaltproblem. Ich besitze keine Werkstatt, also keine Drehbank oder Fraese. Einen Lufspalt von 0.2mm, da sehe ich mit meinen Moeglickkeiten wirklich schwarz. Dann dieses Dreiphasen Ding. In meiner Fantasie wollte ich 10 Spulen einzeln ueber H-Bruecken ansteuern, oder auch 20 Spulen, ist ja erstmal egal. Ueber einen Raspi oder Arduino, auch egal. Eine Spule oder drei Spulen volle Kraft, egal, z.B. bei 3 Spulen, Spule 1 langsam ausdimmen und Spule 4 aufdimmen usw. Und als Stab Loesung, den Eisenkern oder 2 versetzte Eisenkerne durch die Spulen laufen lassen. Vielleicht gehen auch Neodym Magnete?? Keinen Schimmer. Dann leider das Anzug Moment des Fensters, es ist ziemlich ausgepraegt. Beim Schliessen und Oeffnen ist das Fenster jedes mal doch einigermassen im Rahmen verkeilt. Mein Getriebemotor quaelt sich da doch ein bisschen, schaetze die Kraft auf so um 10 Newton, eher mehr. MaWin schrieb: > Der Unsinn: Auch drehende Motoren sind leise, und gibt es fertig, es ist > nur eine Frage des Einbaus. > Beispiel: 230V Dachkuppelöffner, sind leise Kondensatormotore. Das ist die Frage, ein Schlafzimmer ist ein wirklich leiser Ort. Meine jetzige Loesung ist auch nicht laut. Nur halt nicht leise genug. Ich arbeite ueber einen Fahrweg von 40cm und habe einen kleinen Motor. https://eckstein-shop.de/V-TEC-6V-6mm-Antriebwelle-DC-Motor-Gleichstrom-Turbine-Getriebe-Motor-160-RPM Und es ist alles auf eher langsam eingestellt. Der Motor laeuft auf 4 Volt. Ich spiele mit dem Gedanken das ganze pneumatisch zu regeln, kann dazu aber nur eine Aquarium Luftpumpe gebrauchen, aber schafft diese auch 2 bar?? https://www.eheim.com/de_DE/produkte/technik/pumpen/air-400 Hier wird eine wird eine Foerderhoehe von 2 m angegeben, das ist eine ziemliche kryptische Einheit wie ich gelesen habe. Dazu wuerden im Idealfall 8m Druckschlauch kommem, damit die Pumpe ausserhalb des Schlafzimmers aufgestellt werden kann. Ich denke ich werde meine Frage aus diesem Thread unformulieren um dann mit ein paar Experimenten anzufangen, mal gucken wo es hinfuehrt. :-) Aber vielen Dank fuer diesen tollen Thread, hat wirklich Spass gemacht. Und ich schaetze das bis hierhin erstmal alles gesagt worden ist, oder?
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Marlon B. schrieb: > schaetze das bis hierhin erstmal alles gesagt worden ist Zum Thema Eigenbau Linearmotor? Ja, fast. Nicht einmal mit etwas besserer Ausrüstung hat so etwas viel Sinn. Marlon B. schrieb: > Ich arbeite ueber einen Fahrweg von 40cm und habe einen > kleinen Motor. > https://eckstein-shop.de/V-TEC-6V-6mm-Antriebwelle-DC-Motor- Gleichstrom-Turbine-Getriebe-Motor-160-RPM > Und es ist alles auf eher langsam eingestellt. > Der Motor laeuft auf 4 Volt. Falscher Ansatz. Dein Motor muß nicht möglichst klein sein, um möglichst leise zu sein - es ist gerade umgekehrt. Ein möglichst starker Motor, der mit sehr geringer Belastung & auch Drehzahl(*) läuft, ist definitiv viel, viel leiser. (Trotzdem ist ein Getriebe nötig, sonst müßte der Motor noch 10x größer sein...) Der "Nachteil" dabei ist nur, daß d. Motor sogar iBa maximales (also Losbrech-) Moment weitaus überdimensioniert sein sollte, und wohl 50 Jahre halten würde... Des weiteren könnte man sogar nach bestimmten, sogar bei spez. Normalbetrieb schon besonders leisen Typen suchen - dann wäre vielleicht möglich, daß Du Dich fragst: "Läuft er überhaupt?" (Allerdings sind solche Typen m.W. noch etwas größer und teurer, nicht als Billig-Schnäppchen zu haben, etc.) Du kämst mit ausreichend Überdimensionierung sicher zu einem bei weitem zufriedenstellenden Ergebnis. Auch mit wenig Geld, allerdings wohl schon eher 25-50€ statt nur 10€. Hättest Du gleich verraten, daß Du es mit so einem "Motörchen" versucht hast, wäre solch ein Rat vielleicht längst gekommen.
früher .... früher hat man einfach mal eine Spule gewickelt. Netzteil dran und hochgedreht bis kurz vorm Glühen. .... und dann gemerkt, dass das Projekt überhaupt keinen Sinn macht, weil die Kraft zu gering ist und dann hat man es gemacht, wie es alle anderen auch machen.
Mini Schreihals schrieb: > Hättest Du gleich verraten, daß Du es mit so einem "Motörchen" > versucht hast, wäre solch ein Rat vielleicht längst gekommen. Is ja gut, hab jetzt mal einen Fuffie investiert.... ;-) bom schrieb: > früher hat man einfach mal eine Spule gewickelt. Netzteil dran und > hochgedreht bis kurz vorm Glühen. Frueher standen auch noch ueberall alte Maerklin Trafos rum, bei den Schaltnetzteilen bin ich ein wenig gehaemmt. Und Frueher gab es kein Internet wo jeder jeder fragen konnte, egal was fuer ein Quatsch man probieren wollte. Und immerhin haette ich mein Projekt, so wie es bis jetzt gelaufen Frueher niemals auch nur angefangen. :-)
Marlon B. schrieb: > Meine jetzige Loesung ist auch nicht laut. Nur halt nicht leise genug. Ich > habe einen kleinen Motor. > https://eckstein-shop.de/V-TEC-6V-6mm-Antriebwelle-DC-Motor-Gleichstrom-Turbine-Getriebe-Motor-160-RPM Dir ist offenkundig nicht bekannt, dass Motoren mit Kohlebürsten zu den lauteren Motoren zählen, wie sonst würde man auf eine so falsche Wahl kommem. > Ich spiele mit dem Gedanken das ganze pneumatisch zu regeln, kann dazu > aber nur eine Aquarium Luftpumpe gebrauchen, aber schafft diese auch 2 > bar?? Wie kommst du auf 2 bar ? Welche ingeniersmässige Herangehensweise hat dir gesagt, dass dein Fensterantrieb 2 bar braucht ? > https://www.eheim.com/de_DE/produkte/technik/pumpen/air-400 > Hier wird eine wird eine Foerderhoehe von 2 m angegeben, das ist eine > ziemliche kryptische Einheit wie ich gelesen habe. Ja, Meter sind so schrecklich. Bei Zoll/Inch wusste man dass es ein Daumen breit war, bei Fuss eine Schuhlänge und bei Yard ein Schritt. Zurück zu den menschenkompatiblen Masseinheiten statt dem SI-Scheiss. 2m (Wassersäule) sind ca. (erdbeschleunigungsabhängig, meist 9.812) 0.2 bar wie jeder weiss, dazu muss man kein Taucher sein. Dir fehlen alle Grundlagen um etwas ingenieursmässig entwickeln zu können, du kannst nur basteln und probieren. Und herstellen kannst du eigentlich auch nichts, wenn dir 0.2mm schon ein Problem machen.
Mini Schreihals schrieb: > Falscher Ansatz. Dein Motor muß nicht möglichst klein sein, um > möglichst leise zu sein - es ist gerade umgekehrt Na ja, auch nicht strikt. Ein Cassettenrecordermotor ist schon leiser als der Waschmaschinenmotor/Staubsauger, und bei 50Hz Wechselstrom kommt die blöde Magnetostriktion des Eisenkerns dazu so dass er brummt auch ohne Bewegung. Aber ein sich drehender Motor muss nicht lauter sein als ein Linearmotor, wer mal mit der Transrapid gefahren ist weiss wie laut deren Antrieb ist. Bei Marlon ist halt alles Halbwissen von falsch aufgeschnapptem Hörensagen.
MaWin schrieb: > Dir fehlen alle Grundlagen um etwas ingenieursmässig entwickeln zu > können, du kannst nur basteln und probieren. > > Und herstellen kannst du eigentlich auch nichts, wenn dir 0.2mm schon > ein Problem machen. Merkst du eigentlich, dass dies beleidigend wirkt?
Stefanus F. schrieb: > Merkst du eigentlich, dass dies beleidigend wirkt? Nur für Leute die die Wahrheit nicht vertragen. Wegen political correctness die Wahrheit lieber verbergen ist auch keine Lösung, liegt aber im Trend der kranken Zeit in der deswegen alles den Bach runter geht.
Eigentlich wollte ich mich jetzt rechtfertigen aber wozu. :-)
Normal nimmt man Spindeln oder Kettenmotoren. Diese können hohe Kräfte aufbringen und last not least: Sie haben eine Haltekraft. Fensterflügel sind gute Segel und mit der Kraft des Windes ist nicht zu scherzen.
Komisch. Beim Öffnen und Schließen meines Schlafzimmerfensters gibt es außer dem Geräusch, wenn es gänzlich geschlossen wird und natürlich dann, wenn der Riegel ver- oder entriegelt wird. Meine Güte, was für ein firstworldproblem. Ich habe da eine wahrscheinlich sehr ungewöhnliche, ja wahrscheinlich sogar revolutionäre Idee für den OP. Nämlich die, das Fenster, wie normale Menschen mit der Hand auf und zu zu machen. Für Leute, die zu faul dazu sind, gibt's noch die Möglichkeit, die Frau aus dem Bett zu jagen.
Die Lösung ist Hydraulik. Eine kleine Kunststoffleitung (Schlauch) an den Kaltwasseranschluss, dann zum "Hydraulikzylinder", den Abfluss nach draußen legen. Jetzt noch ein Umsteuerventil (manuell oder elektrisch), und schon lässt sich das Fenster geräuschlos Öffnen und Schließen. Grüße Bernd
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MaWin schrieb: > Aber ein sich drehender Motor muss nicht lauter sein als ein > Linearmotor, wer mal mit der Transrapid gefahren ist weiss wie laut > deren Antrieb ist. Immerhin ist der wesentlich leiser als ein gleichschneller ICE.
Was spricht jetzt gegen leiser Motor mit "Gewindestange" am Fenster und Lagerung am Haus? Kommt natürlich auf die Gegebenheiten an ob und wie man das jetzt genau mechanisch löst. Wäre aber selbstsperrend braucht also nur Strom wenn es bewegt werden soll und hat durch eine niedrige Steigung auch gleich noch genügend Kraft. Besonders schnell muss es ja nicht gehen. <1min sollte ja ausreichen. LG Scyte
Scyte R. schrieb: > Was spricht jetzt gegen leiser Motor mit "Gewindestange" am Fenster und > Lagerung am Haus? Das wäre langweilig, da handelsüblich.
Scyte R. schrieb: > Was spricht jetzt gegen leiser Motor mit "Gewindestange" am Fenster und > Lagerung am Haus? Die Gewindestange. Eine geschliffene Spindel mit passender Spindelmutter wäre angemessen.
Ist das ernst gemeint? Den leisesten Fensterantrieb von allen führst Du doch ständig mit die rum. Nennt sich Muskulatur. Ich glaube aber, du willst nur ein wenig herumtrollen
Llechwedd schrieb: > Ist das ernst gemeint? Den leisesten Fensterantrieb von allen > führst Du > doch ständig mit die rum. Nennt sich Muskulatur. Ich glaube aber, du > willst nur ein wenig herumtrollen Und ICH glaube, Du solltest, bevor Du antwortest, zunächst mal das Datum des letzten Postings beachten... man, man, man!
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