Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Netzteil selber bauen, konstanter Strom


von Vic W. (Gast)


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Hey ihr,
meine Projektgruppe und ich wollen ein Netzteil selber bauen, Problem 
ist das wir eine hohe Leistung brauchen und besondere Ansprüche haben, 
wozu wir nichts gutes im Netz gefunden haben.
Unser Netzteil soll eine Leistung von ca. 600 W besitzen und einen 
konstanten Strom erbringen bei variabler Spannung. Der Strom sollte bei 
10A liegen und die Spannung bei bis zu 20V. Wie realisieren wir solch 
ein Netzteil ? Hat jemand einen Schaltplan für ein solches Netzteil ?

Schöne Grüße

von Thomas S. (thschl)


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Vic W. schrieb:
> Problem
> ist das wir eine hohe Leistung brauchen und besondere Ansprüche haben,
> wozu wir nichts gutes im Netz gefunden haben.

Problem ist, das die Fragestellung das Problem ist. Welche Ansprüche? 
für 20V und 10A kauf ich was fertiges

von Patrick C. (pcrom)


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Leistung 600W

Spannung 0..20V / Strom 10A => 20V*10A=200W

Also mich ist nicht ganz deutlich was jetzt die specs sind.
- Kein instellbaren strom ?
- Genauigkeit ?
- Minimale spannung ?
- Irgendwo ein display ?

Und was sind die weitere 'besondere Ansprüche' ?

von M. K. (sylaina)


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Vic W. schrieb:
> Hey ihr,
> meine Projektgruppe und ich wollen ein Netzteil selber bauen, Problem
> ist das wir eine hohe Leistung brauchen und besondere Ansprüche haben,
> wozu wir nichts gutes im Netz gefunden haben.
> Unser Netzteil soll eine Leistung von ca. 600 W besitzen und einen
> konstanten Strom erbringen bei variabler Spannung. Der Strom sollte bei
> 10A liegen und die Spannung bei bis zu 20V. Wie realisieren wir solch
> ein Netzteil ? Hat jemand einen Schaltplan für ein solches Netzteil ?
>
> Schöne Grüße

Goole mal nach Netzteil selber bauen. Aber kein Linearnetzteil bauen, 
600 W zu verheizen macht keinen Spass. Ihr sucht ein Schaltnetzteil. 
Wenns hier nicht um den Lerneffekt geht lohnt sich ein Eigenbau auch 
nicht, dann würde ich was Fertiges kaufen.

von Schorsch X. (bastelschorsch)


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In der Bucht gibts sowas gebraucht in vielfacher Ausführung. Lohnt ein 
Selbstbau i.a. nicht.

von Vic W. (vicwe)


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Oh ups, ich meinte 30V, bei 20A das Problem ist dabei dass uns die 
Beiträge über ein Netzteil selber bauen nie wirklich weiter geholfen 
haben, da wir nichts in dieser Dimensionierung gefunden haben. Die 
Variable Spannung wollen wir haben da wir noch nicht wissen wie groß 
unsere Last sein wird

: Bearbeitet durch User
von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Sicher nicht für Anfänger geeignet:
http://danyk.cz/reg60v_en.html

MfG

von Thomas S. (thschl)


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von M. K. (sylaina)


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Vic W. schrieb:
> Oh ups, ich meinte 30V, bei 20A das Problem ist dabei dass uns die
> Beiträge über ein Netzteil selber bauen nie wirklich weiter geholfen
> haben, da wir nichts in dieser Dimensionierung gefunden haben. Die
> Variable Spannung wollen wir haben da wir noch nicht wissen wie groß
> unsere Last sein wird

Nochmal: Warum Eigenbau und kein Zukauf? Sparen werdet ihr nicht durch 
einen Eigenbau.

von hinz (Gast)


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von Vic W. (vicwe)


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M. K. schrieb:
> Vic W. schrieb:
>> Oh ups, ich meinte 30V, bei 20A das Problem ist dabei dass uns die
>> Beiträge über ein Netzteil selber bauen nie wirklich weiter geholfen
>> haben, da wir nichts in dieser Dimensionierung gefunden haben. Die
>> Variable Spannung wollen wir haben da wir noch nicht wissen wie groß
>> unsere Last sein wird
>
> Nochmal: Warum Eigenbau und kein Zukauf? Sparen werdet ihr nicht durch
> einen Eigenbau.

Einmal geht es natürlich um den Lerneffekt und das Netzteil soll für ein 
Produkt werden, was wir eventuell auch auf den Markt bringen wollen :)

von Alter Sack (Gast)


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Vic W. schrieb:
> Einmal geht es natürlich um den Lerneffekt und das Netzteil soll für ein
> Produkt werden, was wir eventuell auch auf den Markt bringen wollen :)


Cool nix selber machen, aber die Forenmitglieder sollen Eure Idee 
entwickeln.

Da kann ich nur sagen....unsere Copy&Paste Kiddy´s.

von hinz (Gast)


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Vic W. schrieb:
> Einmal geht es natürlich um den Lerneffekt und das Netzteil soll für ein
> Produkt werden, was wir eventuell auch auf den Markt bringen wollen :)

Was für Netzteile habt ihr denn bisher so gebaut?

von Michael B. (laberkopp)


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Vic W. schrieb:
> Wie realisieren wir solch ein Netzteil ?

Grundlagen erlernen. Z.B. in Mathematik (Rechnen aus der Grundschule)

10A bei 20V sind keine 600W sondern 200W.

> Hat jemand einen Schaltplan für ein solches Netzteil ?

Da du

Vic W. schrieb:
> besondere Ansprüche haben, wozu wir nichts gutes im Netz gefunden haben

aber nichts über die Ansprüche schreibst, wird niemand einen Schaltplan 
haben, denn wir haben nur normale Labornetzteil-Schaltpläne.

10A bei sogar 30V schafft z.B.
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/175000-199999/190180-as-01-de-Hochleistungsnetzplatine_Bausatz.pdf

Aber ich höre schon das Gejammer, ist euch zu viel Aufwand.

von Stefan F. (Gast)


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Ich würde dazu fertige Labornetzteile verwenden, da die gerade 
unschlagbar billig sind. man kann ja mehrere parallel schalten.

von oszi40 (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> mehrere parallel schalten

Last gleichmäßig verteilen bekommen die (To Vic W)so nie hin.

Vic W. schrieb:
> Hat jemand einen Schaltplan für ein solches Netzteil ?

Wenn's keine Trolle sind, dann sind es optimistische Optimisten. Aber 
lesen bildet. http://www.trifolium.de/netzteil/kap8.html

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


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Vic W. schrieb:
> das Netzteil soll für ein
> Produkt werden, was wir eventuell auch auf den Markt bringen wollen

Echt der Knaller. ?

von Vic W. (vicwe)


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Alter Sack schrieb:
> Vic W. schrieb:
>> Einmal geht es natürlich um den Lerneffekt und das Netzteil soll für ein
>> Produkt werden, was wir eventuell auch auf den Markt bringen wollen :)
>
>
> Cool nix selber machen, aber die Forenmitglieder sollen Eure Idee
> entwickeln.
>
> Da kann ich nur sagen....unsere Copy&Paste Kiddy´s.

Schon schlimm, dass wenn man um Hilfe bittet solch unnötige Kommentate 
kommen, verstehe nicht warum man anscheinend immer überall seinen Senf 
dazu gebe muss, ich habe lediglich um Hilfe oder Anregungen gebeten

von Vic W. (vicwe)


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Außerdem ist nicht das Netzteil das Produkt, dient lediglich zur 
Energieversorgung

von hinz (Gast)


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Vic W. schrieb:
> Außerdem ist nicht das Netzteil das Produkt, dient lediglich zur
> Energieversorgung

Dann kauft man das logischerweise zu.

von Stefan F. (Gast)


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oszi40 schrieb:
> Last gleichmäßig verteilen bekommen die (To Vic W)so nie hin.

Wenn ich zwei Netzteile auf jeweils 10A einstelle, dann bekomme ich 
zusammen 20A. Ob sich die Last 100% gleichmäßig auf die beiden Netzteile 
verteilt, ist doch sch*** egal, das war gar nicht gefordert.

von Rainer V. (a_zip)


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Vic W. schrieb:
> Schon schlimm, dass wenn man um Hilfe bittet solch unnötige Kommentate
> kommen, verstehe nicht warum man anscheinend immer überall seinen Senf
> dazu gebe muss, ich habe lediglich um Hilfe oder Anregungen gebeten

Sorry, aber die "unnötigen Kommenta t e" kommen daher, dass du mit 
deiner Frage deutlich machst, dass du und deine Projektgruppe (was immer 
das jetzt auch ist) von Tuten und Blasen keine Ahnung habt. Wenn ihr mit 
den gefühlten tausend Schaltungen, die man so im Netz findet, nichts 
anfangen könnt, dann habt ihr offensichtlich kaum, bis keine Grundlagen. 
Da muß man sich also etwas erarbeiten...und kann dabei natürlich auch 
Fragen stellen! Die Option, dass es eventuell ein "Verkaufsprodukt" 
werden könnte, halte ich jetzt erst mal für einen Witz. Aber natürlich 
ist Freitag...
Gruß Rainer

von Andrew T. (marsufant)


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Vic W. schrieb:

>
> Schon schlimm, dass wenn man um Hilfe bittet solch unnötige Kommentate
> kommen, verstehe nicht warum man anscheinend immer überall seinen Senf
> dazu gebe muss, ich habe lediglich um Hilfe oder Anregungen gebeten


Wo ist Dein Problem?

du hast um Hilfe für den Selbstbau eines 600W/30V/20A Netzteils gebeten,

und dazu mehrere brauchbare Hinweise, Weblinks etc. bekommen.
http://danyk.cz/reg60v_en.html ist fulminant.

Den Rest der Kommentare kannst du ignorieren -- oder erwartest Du, das 
Du hier für kostenlos  nur perfekte_Ingenieur_Beratung bekommst (für Die 
du in der freien Wirtschaft dreitstellige Beträge hinlegen müßtest)??

Insbesondere gibt es diese nicht an Freitagen .-)

von M. K. (sylaina)


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Vic W. schrieb:
> Einmal geht es natürlich um den Lerneffekt und das Netzteil soll für ein
> Produkt werden, was wir eventuell auch auf den Markt bringen wollen :)

Produkt für den Markt: Kauft das Netzteil zu
Für den Lerneffekt: Baut ein kleines Netzteil. 2A knallt nicht so wie 
20A bei 30V und 2A knallt auch schon ordentlich.

von Crazy Harry (crazy_h)


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Zukaufen denn so ein NT bringt ihr sowieso nicht durch die Abnahme (die 
bei einem Verkauf notwendig ist).

von Kevin K. (nemon) Benutzerseite


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Zum lernen: 
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/37411fg.pdf
Da lernst du aber:
- Datenblatt erst komplette lesen, dann anfangen
- Schaltung auslegen
- Platinenlayout für flotte Schaltwandler
- Reales Verhalten bislang für ideal gehaltener Bauteile
- Messen an flotten Schaltwandlern
- Mit Rückschlägen umzugehen

von Frank K. (fchk)


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Vic W. schrieb:

>> Nochmal: Warum Eigenbau und kein Zukauf? Sparen werdet ihr nicht durch
>> einen Eigenbau.
>
> Einmal geht es natürlich um den Lerneffekt und das Netzteil soll für ein
> Produkt werden, was wir eventuell auch auf den Markt bringen wollen :)

Was nützt Euch der Lerneffekt, wenn einer von Euch anschließend tot in 
der Ecke liegt? In dem Schaltnetzteil, das Ihr bauen wollt, werden 
Spannungen bis zu 400V vorkommen, und zwar auch noch etliche Zeit nach 
dem Ausschalten. Wenn Ihr da nicht ganz genau wisst, was Ihr da macht, 
spielt Ihr mit Euren Leben. Und dass Ihr nicht ganz genau wisst, was Ihr 
da macht, ist an der Art und Weise auszulesen, welche Fragen Ihr stellt 
und wie Ihr die stellt. Jemand mit einem soliden Grundwissen würde 
nämlich andere Fragen stellen. Genau aus diesem Grund erntet Ihr die 
Reaktionen, die Ihr da so seht. Das ist nicht unbedingt böse gemeint.

Wenn Ihr eine Konstantstromquelle braucht, dann gehe ich mal von 
irgendeiner LED-Spielerei aus. Das ist nämlich die häufigste Anwendung 
dafür. Die allermeisten anderen Anwendungen erfordern nämlich 
KOnstantspannungsquellen.

Da erstmal der erstgemeinte Tip: Fangt erstmal mit 24 oder 48V 
Eingangsspannung und beispielsweise 300mA Konstantstrom und einer 1W-LED 
an. Das ist erstmal sicher, damit könnt Ihr Euch nicht umbringen. Dann 
einfach mal nach Constant Current Switching Power suchen (ich hoffe, Ihr 
könnt Englisch. Ohne gehts nicht.) und anfangen. Wenn es mit 300mA 
läuft, könnt Ihr Euch langsam steigern.

Vergleicht das mit Klavierspielen oder Leistungssport. Auch das 
erfordert viele Jahre Übung. Wenn Du ohne jegliches Training einen 
Marathon laufen willst, wirst Du auch - zu Recht - Gelächter ernten.

fchk

von Manfred (Gast)


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Vic W. schrieb:
> Schon schlimm, dass wenn man um Hilfe bittet solch unnötige Kommentate
> kommen,

Die sind nicht unnötig, sondern bilden die böse Realität ab. 
Stromversorgungen sind ein Gebiet für Spezialisten, die "unnötigen 
Kommantatoren" sind sich dessen bewusst und kaufen zu.

von Entwicklerlösung (Gast)


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Manfred schrieb:
> Stromversorgungen sind ein Gebiet für Spezialisten,

Auch, wer es kann, entwickelt i.A. nicht selbst (und schon gar nicht
eine primärgetaktete [= direkt vom Netz gespeiste] Versorgung, die
für weit höhere technische & Sicherheits- Hürden als bei DC-DC sorgt),

>>> wenn er nicht muß (oder das aus sportlichen Gründen möchte).

In Eurem Fall: Ein komplettes Schaltnetzteil zu bauen, kommt bei dem
vorhandenen Wissensstand nicht in Frage. Sogar ganz unabhängig von
Eurer technischen Ausrüstung.

Vieles andere aber ist möglich.

Man könnte z.B. ein adäqutes Switcher Netzteil (mit falschen Werten,
aber ausreichend Power) mittels DC-DC dahinter evtl. passend machen.

Oder selbigen DC-DC gar nach einem Trafo + GR + Elko etc.


Vic W. schrieb:
> eine Leistung von ca. 600 W besitzen und einen
> konstanten Strom erbringen bei variabler Spannung.

Vic W. schrieb:
> Die Variable Spannung wollen wir haben da wir
> noch nicht wissen wie groß unsere Last sein wird

Die Art der Last hättest Du doch wenigstens spezifizieren können.


Frank K. schrieb im Beitrag #5641566 unter anderem sinngemäß:
> Konstantstromquelle versus Konstantspannungsquelle

Der wichtigste Punkt, doch allein damit ist es nicht immer getan.

Eine Versorgung paßt man doch an den genauen Bedarf der Last an -
nicht nur an deren Maximalwerte. Das gehört eben zu den Dingen, die
man als Laie nicht unbedingt weiß.

Eine Last kann bestimmte Ansprüche "Geräuschen" auf der Versorgung,
auch an die Regelgeschwindigkeit und/oder mögl. Überschwinger oder
anderer Schwankungen stellen - kann große Unterschiede geben.

Jedoch ist dies längst kein "Spezialwissen". Sondern ist Bestandteil
einiger Mindestgrundlagen. Übrigens dringend erforderlich, damit man
wenigstens das_passende_Fertigteil kaufen kann!

Daß Du nicht einmal das weißt, sollte Dich zum Nachdenken anregen.
Wie Versorgungen konstruiert werden, dürfte in weiter Ferne liegen.
Müßte Dir Dein Unterbewußtsein mittlerweile immer lauter zuflüstern.


Nenne alle noch fehlenden Informationen, dann kann man gucken, ob es
eine einfachere Lösung gibt (oder mehrere, und welche genau).

Oder aber stürze Dich jetzt auf einen Grundkurs Leistungselektronik.


HTH

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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" Stromversorgungen sind ein Gebiet für Spezialisten, die "unnötigen 
Kommantatoren" sind sich dessen bewusst und kaufen zu."

Vic möchte anscheinend auf die andere Seite des Marktes gelangen und 
fängt in seiner Garage zusammen mit seinem besten Freund voller 
Idealismus damit an. Wenn mal die ganze Straße ohne Strom bleibt, zeugt 
das von der ersten großen Leistungsübertragung im Trafo des 
DC-DC-Wandlers. Weitere Anläufe werden folgen.


MfG

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