Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Weiterbildung für Herstellung von Steueruhren


von Thomas H. (thomas22)


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Hallo!

Ich würde gerne elektronische Steueruhren mit Touchscreen selber bauen 
und programmieren.
Kennt dafür jemand eine gute Lektüre?
Oder weis jemand einen Weiterbildungskurs dafür, für einen gelernten 
Elektriker?

Vielen Dank im voraus!

Thomas

von Cerberus (Gast)


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Nimm doch einen Ardunio. Das ganze Web ist voll mit Tutorials.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Thomas H. schrieb:
> elektronische Steueruhren ... selber bauen und programmieren

was willst du da programmieren? Die Uhrzeit? oder die 
Benutzeroberfläche, über die du Eingaben machst?

: Bearbeitet durch User
von Volker S. (sjv)


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Wegstaben V. schrieb:
> Thomas H. schrieb:
>> elektronische Steueruhren ... selber bauen und programmieren

Das liest sich schon wie ein Buchtitel.

Wer soll die Steueruhren denn kaufen und anwenden?
Für einen Elektriker dürfte eine Siemens Logo zweckmäßig sein.

von Ratgeber (Gast)


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Ein Steuerberater könnte da sicher helfen.

von Thomas H. (thomas22)


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Es soll eine Steueruhr werden die:

Stromversorgung von 230 V hat.

Einen Wechselkontakt besitzt der über Relaise Ausgangskanäle jede Minute 
abwechselnd mit 230 V bestromt. Dauer muss einstellbar sein.

Jede Viertel und zur vollen Stunde Kanäle mit 230V bestromt.

Und weitere Kanäle zu programmierten Zeiten bestromen kann.

Die Uhr soll einen Touchscreen haben und kinderleicht zu bedienen sein.
Am besten mit Möglichkeit der Programmierung der Schaltzeiten über 
Laptop.

Und die Benutzeroberfläche müsst auch nach belieben zu programmieren 
sein.

Das Gehäuse würde ich selber bauen.

von Hans (Gast)


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Mach dich schonmal auf böse Kommentare gefasst..
Wobei das schon einwenig naiv formuliert ist

von Hans (Gast)


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Man weiß nicht wirklich was du möchtest und was du kannst..ein Gehäuse 
bauen zu können reicht bei weitem nicht

von Michael B. (laberkopp)


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Thomas H. schrieb:
> Die Uhr soll einen Touchscreen haben und kinderleicht zu bedienen sein.
> Am besten mit Möglichkeit der Programmierung der Schaltzeiten über
> Laptop.
>
> Und die Benutzeroberfläche müsst auch nach belieben zu programmieren
> sein.

Klingt eindeutig wie ein Schuss in den Ofen.

Was soll der Laptop da ?

Warum einen Laptop wenn man schon die teuerste Lösung von allen mit dem 
eigenen Touchscreen bezahlt hat ?

Was soll die frei definierbare Oberfläche da ?

Kinderleicht ist ein Knopf.

von Clonosoft (Gast)


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Mein Vorschlag. Bau das Gehaeuse und freu dich daran.
Und lass den Rest. Das wird nichts.

von Thomas H. (thomas22)


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http://www.rauscher-time.com/Turmuhren/Steueruhr.html

Unsere Kirchengemeinde ist sehr arm und kann sich so etwas nicht 
leisten.
Ich wollte nun selbst so eine Uhr bauen um zu Helfen.
Aber vielleicht bin ich die Sache wirklich zu naiv angegangen, 
entschuldigung. dachte hier könnte mir jemand weiterhelfen.

von Trolliger K. (trolligerkater)


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Thomas H. schrieb:
> http://www.rauscher-time.com/Turmuhren/Steueruhr.html
>
> Unsere Kirchengemeinde ist sehr arm und kann sich so etwas nicht
> leisten.

Kirche und arm? Finde den Fehler...

von test (Gast)


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Und ich verstehe nicht warum so etwas nen hippen Touchscreen benötigt. 
Und warum man ihn cool skinnen sollte?

Sollte da ne SPS nicht reichen?

von Harald W. (wilhelms)


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Ratgeber schrieb:

> Ein Steuerberater könnte da sicher helfen.

Den braucht man eher auf dem Beifahrersitz.

von Alexander (Gast)


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Wenn Du nicht gelernte Elektriker (idealerweise Meister) bist: Lass es!
Es ist eine Sache, 230V Eigenbauten in seinem eigenen Haus zu betreiben. 
Nur sobald Du das in einer Kirche einbaust, trägst Du die Verantwortung. 
Hast Du etwas falsch bemessen, haftest Du da Privat für.
Die Zulassungen und Tests für ein solches Gerät kosten weit mehr, als 
das was der Hersteller da verlangen wird.

Eine alternative allerdings könnte eine Siemens Logo (oder jede andere 
SPS auf dem Markt sein). Kostet dich je nach Anzahl der Ein- und 
Ausgänge eine Summe zwischen 200 bis 1000€ Euro, ist leicht zu 
programmieren und kann alles was Du da willst. Mit Touchscreen wird es 
weitaus teurer. Gibt aber auch Ethernet Schnittstellen, vllt. reicht ja 
auch eine App für den Pfarrer.

NUR: Du musst dafür Erfahrungen mit SPS haben oder viel Zeit mitbringen. 
Wenn Du keinen Hintergrund aus der Richtung hast, ist das eine gute 
Lernaufgabe, die dich mehrere Monate, wenn nicht Jahre begleiten wird.

Und auch bei einer SPS gilt: Anschrauben darfst Du die nicht selber, 
denn arbeiten an 230V darf nur der Elektiker.

von Jörg K. (joergk)


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Ich denke mit einer Logo! bist Du am besten bedient.
Die hat schon Relaisausgänge und fals wirklich benötigt läßt sich sogar 
ein einfaches Webinterface realisieren, dass man z.B. per Smartphone 
aufrufen kann.
Billiger kommst Du mit Eigenbau auch nicht ans Ziel.

Jörg

von Theor (Gast)


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Thomas H. schrieb:
> Hallo!
>
> Ich würde gerne elektronische Steueruhren mit Touchscreen selber bauen
> und programmieren.
> Kennt dafür jemand eine gute Lektüre?
> Oder weis jemand einen Weiterbildungskurs dafür, für einen gelernten
> Elektriker?

Leider ist das Fach und der Markt an Informationen nicht so gestaltet, 
wie Du danach fragst. Es gibt nur wenige Fälle (ich kenne spontan 
eigentlich keinen), in denen für die Gestaltung eines Gesamtsystems 
vollständige Kurse oder Bücher angeboten werden.


Vielleicht wäre es tatsächlich gut, wenn Du Dir zunächst mal sorgfältig 
die Arduino-Foren anschaust und Dir einen Überblick verschaffst. Der 
Fokus ist dort eher nicht das tiefere Verständnis sondern die Anwendung. 
Das ist in zweierlei Hinsicht vielleicht von Vorteil für Dich:

1. Du siehst, wie man in der Arduino-Umgebung ziemlich direkt praktisch 
daran herangeht. Vielleicht reicht das für Deine Zwecke schon.
2. Du siehst, welche Probleme auftauchen, wenn man die tieferen 
Zusammenhänge noch nicht versteht und in welche Richtung man dann 
arbeiten muss bzw. könnte.


Man kann aber, wenn Du am Anfang beginnen willst und gründlich arbeiten, 
das Projekt in einzelne Sachgebiete unterteilen, für die es dann doch 
Bücher und Internettexte und Kurse gibt.

Das Wichtigste ist, die Literatur etc. so zu filtern, dass Du nicht zu 
viel Unnötiges lernst, aber doch soviel, dass Du einen Überblick hast 
und bestimmte Teilfragen abgrenzen kannst. Das ist schon für sich 
genommen eine sehr umfangreiche Arbeit, die Dir, fürchte ich, niemand 
hier abnehmen wird.


Du spricht im wesentlichen folgende Themen an, nach denen Du dann 
einzeln suchen kannst, bzw. für die Du nach Empfehlungen fragen kannst:

1. Leistungs-Elektronik: Da kommt es auf die Leistungen an, die Du 
schalten willst. Vermutlich haushaltsüblich, aber das solltest Du 
festlegen. Voraussetzung sind Elektronik-Grundlagen und insbesondere 
Halbleiter-Schaltungstechniken. Schon ein umfangreiches Thema.
Die Grundlagen kannst Du einmal hier http://elektronik-kompendium.de/ 
anfangen zu lesen. Vermutlich wird Dir das als Elektriker eher leichter 
fallen.

2. Programmierung/Softwareentwicklung: Das ist ein weites Feld für sich. 
Du solltest zunächst einmal damit beginnen, in irgendeiner 
Programmiersprache (eine eher populäre wie C) das Programmieren zu 
lernen. Das zweite große Teil-Thema sind Algorithmen und 
Datenstrukturen. Ich denke, dass wird eine ziemliche Aufgabe für Dich 
werden.

3. Benutzer-Schnittstellen: Das ist etwas schwieriger, da, soweit ich 
das beobachtet habe, der Anfang im wesentlichen aus einfachen Konsolen 
Ein- und Ausgaben besteht, die der jeweiligen Anwendung nach, in eine 
bestimmte Reihenfolge gebracht werden.
Es sind dabei fast immer mehrere Reihenfolgen möglich und es ist eine 
Frage der Ästhetik und Logik gleichermassen, wie man das macht, so dass 
es zwar gewisse Regelmäßigkeiten gibt aber wenig Lehrtexte.
Ein Teilgebiet ist die graphische Ausgabe, deren formaler Teil, soweit 
mir bekannt, auch nicht gelehrt wird, sondern sich aus den vorhandenen 
Funktionen und Begriffssystemen von bereits bestehenden GUI-Bibliotheken 
ergibt. Das ist wiederum ein umfangreiches Thema und ich denke, dass 
wird Dir vielleicht am schwersten fallen, weil es in dem Gebiet nicht 
eigentlich formale Regeln gibt, die man lernen kann.

Jedenfalls müsstest Du in der Arduino-Welt diese drei Punkte irgendwie 
wiederfinden, falls Du damit beginnen willst.

von Thomas H. (thomas22)


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Vielen, vielen Dank für die super Antwort!
Werde sofort damit anfangen!

Beste Grüße!

thomas

von Qwertz (Gast)


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Thomas H. schrieb:
> Vielen, vielen Dank für die super Antwort!
> Werde sofort damit anfangen!

Es sind mittlerweile schon über drei Stunden vergangen. Bist du fertig?

von Zocker_54 (Gast)


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> Autor: Thomas H. (thomas22)
> Datum: 08.12.2018 13:16

> Es soll eine Steueruhr werden die:

> Stromversorgung von 230 V hat.

Was soll der Quatsch ?

Das Teil gibt es für 9,95 € bei Hornbach oder Conrad-Elektronik.

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