Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik IR Verlängerungskabel (ohne ext. Stromversorgung)


von Udo B. (Gast)


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Hallo ihr Pros :)

Ich habe 2 einfache Fragen:

Ich möchte ein IR Signal an einen 20m entfernten Punkt transportieren 
(ohne eine zusätzliche externe Stromversorgung)!

Kann ich die Senderdiode (IR Blaster von einem Logitech Harmony Hub) 
einfach mit einem Kabel verlängern um ca. 12m und kommmt da dann noch 
etwas Brauchbares raus am Ende?

Oder sollte ich lieber die Empängerdiode aus dem Gehäuse holen und mit 
Kabel verlängern?

Danke für eure Ideen !

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Udo B. schrieb:
> Kann ich die Senderdiode (IR Blaster von einem Logitech Harmony Hub)
> einfach mit einem Kabel verlängern um ca. 12m und kommmt da dann noch
> etwas Brauchbares raus am Ende?

Nein, das wird nichts.

> Oder sollte ich lieber die Empängerdiode aus dem Gehäuse holen und mit
> Kabel verlängern?

Auch das wird nichts.

von Stefan F. (Gast)


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Mit einem optischen Label (Lichtleiter) wäre das denkbar.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wenn man das optische Kabel an beiden Enden gut genug an die Sende- und 
Empfangsdioden anschließt, so daß das IR-Licht gut ein- und wieder 
ausgekoppelt wird, dann kann das funktionieren.

Als Lichtleiter dürfte hier ein dicker Kunststofflichtleiter, wie er 
auch für Toslink benutzt wird, geeignet sein; richtige Glasfasern sind 
deutlich kritischer, was das Ein- und Auskoppel betrifft.

von Falk B. (falk)


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Udo B. schrieb:

> Ich möchte ein IR Signal an einen 20m entfernten Punkt transportieren
> (ohne eine zusätzliche externe Stromversorgung)!

Was für Sender und Empfänger?

> Kann ich die Senderdiode (IR Blaster von einem Logitech Harmony Hub)
> einfach mit einem Kabel verlängern um ca. 12m und kommmt da dann noch
> etwas Brauchbares raus am Ende?

Kann sein, muß nicht.

> Oder sollte ich lieber die Empängerdiode aus dem Gehäuse holen und mit
> Kabel verlängern?

Nö, die ist deutlich empfindlicher.

von Stefan F. (Gast)


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Beim elektrischen Verlängern des Empfängers bekommst du Probleme mit 
Störungen, die das lange Kabel empfängt. Außerdem stört dessen relativ 
hohe Kapazität, sie wird das Signal zu stark dämpfen.

Beim elektrischen Verlängern des Senders wird der Innenwiderstand des 
Kabels stören. Es wird nur noch ein Bruchteil des gewünschten Stromes 
fließen, entsprechend sinkt die Sendeleistung. Es sei denn, du nimmst 
ein besonders dickes Kabel (aber wer will das schon?).

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Udo B. schrieb:

> Oder sollte ich lieber die Empängerdiode aus dem Gehäuse holen und mit
> Kabel verlängern?

Wenn es sich um einen diskret aufgebauten Empfänger handelt, wird das 
vermutlich nicht klappen. Handelt es sich bei dem Empfänger aber um 
einen IR-Receiver mit Open-Collector-Ausgang, wäre die Parallelschaltung 
eines weiteren Empfängers möglich, wie hier beschrieben:

https://www.dr-bosch.com/volker/umbau/index.html#IR_Extension

Funktioniert seit mehren Jahren einwandfrei über ca. 10m ungeschirmte 
Telefonleitung...

Grüßle
Volker

von Udo B. (Gast)


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Moin, Danke für,euren Input!

Dass es bei dem langen Kabel zu Störungseinflüssen und zu viel 
Leistungsverlust kommen könnte, habe ich auch schon befürchtet :/

Die Schaltung hört sich interessant an!

Es handelt sich in meinem Falle um das Noxon iRadio von Terratec, 
welches entfernt steht.

Nun kann ich aber mangels Oszi nicht messen, was ich für eine 
Empfänger-LED ich bräuchte.

Öffnen wäre kein Problem.... Steht es evtl. als Kennung auf der 
Verbauten?

von Stefan F. (Gast)


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> Steht es evtl. als Kennung auf der Verbauten?

Eher nicht.

von Udo B. (Gast)


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Mist... wie kann ich es rausbekommen? Ideen?

von Hubert M. (hm-electric)


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Ich bin mir zu 100% sicher, dass die wo geantwortet haben, es noch nie 
gemacht haben! Aber ich schon. Bei mir funktioniert das auch.
Ich habe in einer Fernbedienung eine Klinke Buchse eingebaut, Der 
Stecker davon geht da in einer Sprechanlage, dort wurden zwei freie 
Drähte benutzt, im nächsten Raum aus der Sprechanlage wieder heraus zur 
Hifi Anlage. Das ganze funktioniert, und dass obwohl die Klinkenbuchse 
die IR Diode von der Fernbedienung NICHT mit abschaltet, das ganze hängt 
also paralell dran. Und nein, da geht nicht zufällig das Signal von der 
Fernbedienung an das Endgerät. Denn, wenn man den Klinkenstecker zieht, 
lässt sich mit der Fernbedienung nichts mehr schalten. Das Kabel der 
Sprechanlage hat da nur 0,8mm². Die Gesamtlänge von der Klinkenbuchse 
bist zur Diode beträgt ungefähr 8 Meter. Und die Sprechanlage ist 
funktionstüchtig. (Analog)
Infarot Diode habe ich einfach aus einer alten Fernbedienung, die ich 
nicht mehr benötigte genommen. An der Hifi Anlage ist diese angebracht 
in einem Kanal. Dort ist wiederum ein Lichtleiter angebracht, und zwar 
einer von der ganz banalen Sorte: Beleuchtung von LED Sternenhimmel. Und 
zwar nur eine Fase davon.(1mm) Dort hatte ich es zuerst an den IR 
Empfänger angeklebt, als das aber immer abfiel, habe ich ein 1mm Loch in 
das Gehäuse gebohrt, und die Faser eingesteckt. Eine weitere 
Fernbedienung ist in einer Schublade untergebracht, mit einer kleinen 
Elektronik, die das Infarot Signal aufnimmt, und dann weiterleitet. Von 
dort schalte ich dann noch einen TV. D.h. Es sind nicht nur eine Infarot 
Diode, sondern zwei! Denn in der Schublade befindet sich auch eine 
Fernbedienung für die Hifi Anlage.
Ich bin mir also ziemlich sicher, dass das bei dir auch funktionieren 
wird...

von svensson (Gast)


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Kenne Beamersteuerungen mit abgesetzter Sendediode, die funktionieren 
tadellos.
Könnte also klappen...

von Frank M. (ukw) (Moderator) Benutzerseite


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Udo B. schrieb:
> Nun kann ich aber mangels Oszi nicht messen, was ich für eine
> Empfänger-LED ich bräuchte.

Es ist ja keine LED, so ein TSOP 31238 beinhaltet eine ganze 
elektronische Schaltung.

Ich empfehle Dir den TSOP 31238, kostet bei Reichelt noch nichtmals 
einen Euro. Die meisten auf dem Markt verfügbaren IR-Fernbedienungen 
verwenden eine Modulationsfrequenz von 38kHz. Das würde also passen. Und 
wenn Deine FB dann mit 36kHz oder 40kHz sendet, ist das auch kein 
Beinbruch. So scharf filtern das die TSOPs nicht. Im Zweifel kannst Du 
auch für die paar Cent auch noch einen 31230 und einen 31240 zusätzlich 
nehmen. Dann testest Du die maximale Reichweite und nimmst den, mit dem 
Deine FB am weitesten kommt.

Ja, die TSOPs kann man wegen OC parallel schalten. Du musst den 
vorhandenen Empfänger also nicht auslöten.

(Alternativ könnte man auch IRMP nehmen, das dekodierte Signal in 
Form von Protokoll, Adresse und Kommando über einen UART oder RS422 in 
den nächsten Raum schicken und dort mit IRSND wieder encodieren und 
aussenden. Aber wahrscheinlich wäre diese Methode wie mit Kanonen auf 
Spatzen schießen.)

: Bearbeitet durch Moderator
von Udo B. (Gast)


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Na das hört sich doch schon ganz gut an und lässt hoffen :)

Was mir noch einfiel:
In ca. 8m Entfernung steht ein Lightmanager Air, der kann auch 
IR-Signale (anlernbar) und so könnte ich die Kabelstrecke noch erheblich 
verkürzen...

Es geht darum, das Noxon iRadio morgens automatisch auf einem bestimmten 
I-Net Stream einzuschalten.


Letzte Frage zur Schaltung:
"An deren Ende wird der beschaffte IR-Empfänger und ein mittelgroßer 
Elko gelötet"

-Was würdet ihr unter "ein mittelgroßer Elko" verstehen?
-Kabelquerschnitt 1mm² OK?

Die paar Euro zum Basteln werde ich mal investieren und es austesten!
Und hier berichten.

Danke nochmals für eure Hilfe!

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Udo B. schrieb:

> -Was würdet ihr unter "ein mittelgroßer Elko" verstehen?
> -Kabelquerschnitt 1mm² OK?

Naja, 1000u wären m.E. eher groß, 1u eher klein. Was wäre dann 
mittelgroß?
Ansonsten: Versuch macht kluch...

Grüßle
Volker

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Volker B. schrieb:
> Udo B. schrieb:
>
>> -Was würdet ihr unter "ein mittelgroßer Elko" verstehen?
>> -Kabelquerschnitt 1mm² OK?
>
> Naja, 1000u wären m.E. eher groß, 1u eher klein. Was wäre dann
> mittelgroß?
> Ansonsten: Versuch macht kluch...

Zum Kabel: Wie geschrieben, ich habe Telefonleitung verwendet, die hat 
deutlich unter 1mm².

Grüßle
Volker

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Auch ich sehe kein Problem darin, eine IR-Sendediode über 20m Kabel aus 
dem Gerät heraus zu verlängern - mit dem IR Receiver würde ich das nicht 
machen, weil da viel geringere Ströme laufen und die Verbindung damit 
empfindlich gegen Störungen wird.
Aber 20m bei 80-100mA Pulsstrom ist m.E. überhaupt kein Problem.

von Udo B. (Gast)


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Hallo,
ich bin noch nicht fertig, aber:

Danke eurer tollen Hilfe lief ein erster Test mit TSOP 38khz + 10uf 
Kondensator + 5m Lan-Kabel (3 Adern Vs, 3 Adern Out, 2 Adern für GND) 
erfolgreich.

Nun ist der Rest bestellt (u.a. 15m Lan-Kabel, Lan-Buchse für den Einbau 
an der Radio-Rückwand und ein Gehäuse mit Lan-Buchse für den 
TSOP+Kondensator) und dann wird alles zusammengebrutzel!

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