Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED Leuchtmittel E27 tear-down Fehlersuche


von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Eine "Birne" LED, 12W mit E27-Sockel mit der Aufschrift
EGLO E27 3000K warm white
101m 12 W Heiligkreuz 22, 6136 Pin/Austria
hat gestern abend beim Einschalten den Geist aufgegeben. Aufhängungsort 
ist die Küchen-Lampe. Alter vielleicht 1-1,5 Jahre

Sie blinkt nur noch hell im Sekundentakt.

also tear-down, nicht zerstörungsfrei möglich da komplett 
verklebt/verpresst
der Pin zur Phase ist ebenfalls zu kurz verklemmt

also mit Gewalt
Frontplatte bestückt mit 12x2 Stück kreisfömig angeordneten SMD2835 
(laut Aufschrift)
Frontplatte aus Alu, hat am Rand Kontakt zur Alu-Außenhülle, welche in 
Plastik eingegossen ist. Also der Kühlkörper clevererweise Richtung 
Luftkühlung mit nem Wärmeisolator eingehüllt. Die haben sich wohl was 
dabei gedacht, wird schon so richtig sein.

Der Pin zur Phase (Sockel-Mittenpin ist schwarz, zur Null am 
metallgewinde ist rot, clever dies?

Detailphotos hängen anbei
nur zur Fehlersuche, reparieren geht ja so nicht mehr: Kondensator 
defekt oder irgendeines der anderen Bauteile?

p.s. meine Bilder sind farbig, k.A. warum die s/w dargestellt werden

: Verschoben durch User
von hinz (Gast)


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Mike B. schrieb:
> Kondensator
> defekt oder irgendeines der anderen Bauteile?

Bonddraht einer LED abgelöst.

von Stefan F. (Gast)


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Dass du jetzt wenig Licht hast kann ich ja nachvollziehen. Aber was hast 
du mit der Farbe angestellt?

> meine Bilder sind farbig

Nein. Ich habe zwar eine Behinderung, was die Fähigkeit angeht, Farben 
zu erkennen. Aber deine Bilder sind für mich zweifellos 100% 
Schwarz/Weiß. Das zeigt mir Gimp sogar in der Titelleiste an.

Zur Frage:
Ich sehe keinen Sinn darin, hier irgendwelche Nachforschungen 
anzustellen. Für etwa 3 Euro bekommst du eine neue im nächsten 
Supermarkt. Ersatzteile + Versand kosten mehr - egal welche. Und dann 
bekommst die Bruchstücke wohl auch nicht mehr ordentlich zusammen 
gefügt.

Wenn du dich für die Funktionsweise von Schaltnetzteilen interessierst, 
dann untersuche lieber ein funktionierendes - am besten eins mit 
Kleinspannung auf beiden Seiten, da das weniger gefährlich ist.

von Teo D. (teoderix)


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hinz schrieb:
> Bonddraht einer LED abgelöst.

Das und auf Bild eins zusehen etwas wenig Abstand. Sollte man etwas 
nacharbeiten.
Die Lötkugel auf Bild zwo an der Diode, sollte man auch mal ansehen.

Daher schließe ich mich Stefans Meinung an.

: Bearbeitet durch User
von Georg M. (g_m)


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Man kann die Schaltung rekonstruieren, wenn man das Datenblatt für IC1 
findet.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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hinz schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Kondensator
>> defekt oder irgendeines der anderen Bauteile?
>
> Bonddraht einer LED abgelöst.

es sind 2 Kreise a 12 LEDs
Jeweils ein Kreis ist in Reihe geschaltet, beide Kreise laufen 
parrallel.
Falls eine LED defekt ist sollte der andere Kreis weiterleuchten, oder 
ist da eine Schutzmaßnahme in der Schaltung?

von Teo D. (teoderix)


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Georg M. schrieb:
> Man kann die Schaltung rekonstruieren, wenn man das Datenblatt für IC1
> findet.

Klar, worin sollte da das Problem liegen?

von hinz (Gast)


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Mike B. schrieb:
> Falls eine LED defekt ist sollte der andere Kreis weiterleuchten, oder
> ist da eine Schutzmaßnahme in der Schaltung?

Kaum, dann liegts am NT.

von Dieter (Gast)


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Bei diesen Lampen blitzt es deshalb kurz auf, weil die Hazard Detection 
des Chips abschaltet. Ursacha dafuer ist in der Regel, dass einer der 
Elkos seinen niedrigen ESR verloren hat. Neuer Elko und es leuchtet 
wieder, meistens.

von Martin G. (Firma: www.engyneer.at) (martin_g697)


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Hab ne ähnliche in der Küche hängen.
Die macht folgendes:
Sie leuchtet, und zu einem zufälligen Zeitpunkt schaltet sie auf "grad 
so mal nur andeuten, daß da noch Spannung zur Lampe kommt" in Form von 
absolut gedimmten Licht.

Wenn ich die Lampe ausschalte, dann leuchtet dieses Glimmen lange Zeit 
nach, und irgendwann gibts nen Lichtblitz, dann ist sie richtig aus.

Wenn ich dann die Lampe wieder einschate, geht sie wieder.

Also ist es ein Problem mit dem Starten der Stromversorgung.

Zum Zerlegen ists noch zu schade, denn, sie geht ja, wenn ich weiß wie 
ich sie benutzen muß. Ist halt bissl trotzig.


Aber Jungs, lasst die Finger von den günstigen Obi LED Lampen. Ich hab 
draußen am Gehweg und an den Türen mehrere, und jetzt sind die meisten 
kaputt. DIe mögen wahrscheinlich die Kälte nicht.
Nicht einmal 3 Monate haben sie gehalten, und das nervt, denn wir hätten 
gedacht, die sollten ewig halten. Geplant war die Glühbirnen mit ihnen 
zu ersetzen, zumal die immer mit den Bewegungsmeldern geschaltet werden. 
Da hatte ich erst 30W Halogenlampen statt die alten 60W Leuchten 
eingebaut und die Halogen sind eher kaputt gegangen, als die alten 60W 
Dinger. Einfach nur traurig.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Martin G. schrieb:

> Aber Jungs, lasst die Finger von den günstigen Obi LED Lampen.
> Nicht einmal 3 Monate haben sie gehalten

früher hatten wir mal Lampen, die ein paar Jahre hielten
heutzutage werden massenhaft wertvolle Ressourcen (z.B. Silizium) für 
moderne Technik verbraten, die einfach nix mehr taugt
Da werden regelmäßig ganze Schiffsladungen neu produzierter "Müll" von 
China nach Europa geschippert, wir kaufen den Schice wegen billig billig 
billig und dann fliegt der Rotz gleich wieder auf den Müll.

Allein schon im Interesse des Umweltschutzes sollte es ein europäisches 
Einfuhrverbot für diesen China-Dreck geben.

von Stefan F. (Gast)


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Mike B. schrieb:
> Allein schon im Interesse des Umweltschutzes sollte es ein europäisches
> Einfuhrverbot für diesen China-Dreck geben.

Ich glaube du hast keine Ahnung, was die Chinesen alles für uns 
produzieren.

Unser Land sähe ohne chinesische Importe aus, wie in den 70er Jahren. 
Alles dreckig und staubig.

von batman (Gast)


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Und ich werd meine >15 Jahre alten CFL nicht los, trotz täglichem 
Gebrauch mit extra vielen Schaltzyklen. Ich will endlich modern werden! 
:(

von Spitzenwitz (Gast)


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Mike B. schrieb:
> heutzutage werden massenhaft wertvolle Ressourcen (z.B. Silizium) für
> moderne Technik verbraten, die einfach nix mehr taugt

Silizium gibt's wie Sand am Meer!

von Stefan F. (Gast)


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batman schrieb:
> Und ich werd meine >15 Jahre alten CFL nicht los, trotz täglichem
> Gebrauch mit extra vielen Schaltzyklen.

Willkommen im Club. Meine hässliche Leuchtstoffröhre in der Küche will 
auch einfach nicht ableben. Und wenn, dann werde ich die zweite daneben 
in Betrieb nehmen. Die habe ich nämlich nie benutzt weil ich die 
Leuchtkraft unterschätzt hatte.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Stefanus F. schrieb:
> Mike B. schrieb:
>> Allein schon im Interesse des Umweltschutzes sollte es ein europäisches
>> Einfuhrverbot für diesen China-Dreck geben.
>
> Ich glaube du hast keine Ahnung, was die Chinesen alles für uns
> produzieren.

Doch, aber vieles entpuppt sich eben sehr als ziemlicher Schrott
das ist bekannt und sollte schnellstmöglich unterbunden werden.

Aber Umweltschutz ist genauso interessant wie Klimaschutz, hat man in 
Kattowitz wieder gesehen.
Pro forma laut proklamiert aber jedem ökonomischen Interesse weit 
unterlegen.

von Jens G. (jensig)


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batman (Gast) schrieb:

>Und ich werd meine >15 Jahre alten CFL nicht los, trotz täglichem
>Gebrauch mit extra vielen Schaltzyklen. Ich will endlich modern werden!
>:(

Vergleiche mal deren Leuchtkraft heute mit der von damals vor 15 Jahren. 
Ich glaube nicht, daß die noch annähernd so hell leuchtet wie in ihrer 
Jugendzeit.
Hatte auch eine alte Philips rund 15 Jahre in gebrauch. Die ist nicht 
kaputtgegangen, aber sehr altersschwach geworden, was ihre Helligkeit 
betrifft.

von Ratgeber (Gast)


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Mike B. schrieb:

>> Ich glaube du hast keine Ahnung, was die Chinesen alles für uns
>> produzieren.
>
> Doch, aber vieles entpuppt sich eben sehr als ziemlicher Schrott
> das ist bekannt und sollte schnellstmöglich unterbunden werden.
>
> Aber Umweltschutz ist genauso interessant wie Klimaschutz, hat man in
> Kattowitz wieder gesehen.
> Pro forma laut proklamiert aber jedem ökonomischen Interesse weit
> unterlegen.

Das Problem ist ein Anderes: Statt abzuwarten, ob sich eine Technologie 
bewährt, wird SOFORT darauf mit Haut und Haaren aufgesprungen. Das war 
bei den sog. Energiesparlampen so und das ist jetzt bei den LED-Lampen 
der Fall.

Wir entlasten die Umwelt, in dem wir immer neuen unausgegorenen Müll 
kaufen und in bei Zeiten entnervt wegfeuern müssen. Da gibt es dann auch 
noch die Variante "Richtig teuer" bei LED-Scheinwerfern für Fahrzeuge. 
Nach ein/zwei Jahren macht dann der Ausfall eines Hauptscheinwerfers die 
Karre unbrauchbar, weil ein Wechsel einem wirtschaftlichen Totalschaden 
gleichkommt.

Aber: WIR sind die Guten! WIR schützen die Umwelt.

:((

von batman (Gast)


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Jens G. schrieb:
> Vergleiche mal deren Leuchtkraft heute mit der von damals vor 15 Jahren.
> Ich glaube nicht, daß die noch annähernd so hell leuchtet wie in ihrer
> Jugendzeit.

Solchen Gerüchten folgend hatte ich ziemlich genau nach 15 Jahren eine 
neue Marken-CFL gleicher Leistung dazugekauft (die habe ich jetzt auch 
noch an der Backe) und verglichen. Ein Unterschied in der Helligkeit war 
zu keiner Zeit wahrnehmbar.

Also leider auch kein (wahrer) Grund, die wegzuschmeißen.

von Stefan F. (Gast)


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Sinkt bei Energiesparlampen eigentlich die Stromaufnahme, wenn sie 
schwächer werden?

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Ratgeber schrieb:
> Wir *ENT*lasten die Umwelt, in dem wir immer neuen unausgegorenen Müll
> kaufen und in bei Zeiten entnervt wegfeuern müssen.

o.O
Sarkasmus oder Schreibfehler?

von Peter R. (Gast)


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Stefanus F. schrieb:
> Sinkt bei Energiesparlampen eigentlich die Stromaufnahme, wenn sie
> schwächer werden?

Ja schon, obwohl der Strom im Wesentlichen durch die in der Elektronik 
vorhandene Drossel bestimmt wird. Aber sehr lästig wird das 
Startverhalten:

Durch Adsorption und Amalgamierung wird der in der Lampe vorhandene 
Quecksilberdampf immer weniger.

Nach dem Einschalten besteht dann eine Übergangsphase, wo die zusätzlich 
vorhandene Neonfüllung ein rötliches Licht erzeugt und nur wenig Hg an 
der Lichterzeugung beteiligt ist. Erst nach Minuten und Erwärmung ist 
dann wieder genügend Quecksilberdampfdruck vorhanden und die Leuchte im 
normalen Betriebszustand mit der eigentlichen Helligkeit.

Beitrag #5662131 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Stefan F. (Gast)


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Es wird zeit, dass wir uns selbst weiter Entwickeln und endlich lernen, 
unseren Müll aufzuessen.

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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Stefanus F. schrieb:
> Es wird zeit, dass wir uns selbst weiter Entwickeln und endlich
> lernen,
> unseren Müll aufzuessen.

das wär schonmal n Anfang, schließlich sollten wir später auf dem Weg 
zum Mars auch nich unseren Müll einfach aus dem fenster werfen so wie es 
Seeleute seit Jahrhunderten/-tausenden praktizieren... ;)

z.B. indem wir statt Plastiktüten doch lieber Bio-Mülltüten nehmen, die 
man auf den Kompost werfen kann aus dem Erde wird welcher wiederum Boden 
für unsere Speisepflanzen bildet.
joa, die Idee is nich neu,
nur halt nich praktikabel weil ne Plastiktüte halt BILLIGER is

Wieso schaffen die Politiker es nich zu sagen: Ab dem x.y.2019 ist der 
Verkauf und die Abgabe von Plastiktüten an Letztverbraucher in D/der EU 
verboten.
Peng, aus.
Ging bei Glühbirnen doch auch...

von Stefan F. (Gast)


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Mike B. schrieb:
> Wieso schaffen die Politiker es nich zu sagen: Ab dem x.y.2019 ist der
> Verkauf und die Abgabe von Plastiktüten an Letztverbraucher in D/der EU
> verboten.

Das sind die gemeinen Kinderfragen, die kaum jemand zu beantworten 
vermag.

Aber warum die Gurken gerade sind, das können wir erklären!

von Brummbär (Gast)


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Das weiß doch jeder. In Plastik eingeschweisste Gurken sind die 
Bio-Gurken.
Das Plastik ist dazu da, dass Bio-Gurken von den normalen zu 
unterscheiden sind. Ob letztere die geraden sind oder doch die ersteren, 
kann ich jetzt jedoch nicht genau sagen.

von Manfred (Gast)


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batman schrieb:
> Und ich werd meine >15 Jahre alten CFL nicht los, trotz täglichem Gebrauch mit 
extra vielen Schaltzyklen.

Ich habe vor über 20 Jahren drei "Energiesparlampen" SL-11 mit Drossel 
(KVG) unter die Hängeschränke der Küche montiert. Alle paar Jahre war 
eine defekt, gefühlt wurde die Lebensdauer der Ersatzlampem kürzer. An 
langer Brenndauer sind die sicher nicht verstorben, aber ich habe eine 
hohe Schalthäufigkeit.

Keine Lust mehr, habe ich 2013 auf LED umgerüstet. Käufliches Zeug war 
teuer, trauen möchte ich dem schon garnicht. Also Eigenbau: Aluwinkel 
hinter den Blendrahmen, darauf 9 COB-LEDs ("Spiegeleier") mit jeweils 
einem Kühlkörperchen und drei Netzteile dazu, die jeweils drei LEDs 
versorgen.

Es gab zwei Ausfälle der Stromversorgungen, bei 140 und 500 Stunden - ob 
das der Grund ist, weshalb FW die bei Pollin verramscht hat?

Inzwischen liege ich bei über 2500 Stunden. Meine LEDs sind thermisch 
gesund, ich habe mich bei der Kühlung verrechnet und komme gerade an 
40°C.

von Dieter (Gast)


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Wenn man eine alte Drossel aus einer Leuchtstofflampe (18W) nimmt und 
viele viele LED zusammenschaltet, alle nur mit der halben Nennstrom 
betreibt, dann hält das ganze viele Jahrzehnte.
Übrigens sind die Oberwellen nicht schlechter als die der Lampen mit 
Gleichrichter, Kondensatorglättung und dann den DCDC Wandler von 320V 
auf die 24...36V der LED-Module.

von Uwe (Gast)


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Ich bedanke mich für die gute Analyse. Ich vermute den Fehler an dem 
Sicherungs-Widerstand F1, im Schrumpfschlauch(Code:Bn,vio,gold,sw.)

von Uwe (Gast)


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Betreff Baumarktlampen, die nicht lange halten. Ich habe zwar keine 
dieser Leuchtmittel, aber das bleifreie Löten, führt zu frühzeitigen 
ausfällen! Deshalb müssen Medsizingeräte, z.B Herzlungen-Maschine, 
ausschliesslich mit Bleihaltigem Lötzinn gelötet werden, um Ausfälle zu 
vermeiden!

von Uwe (Gast)


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Hier das Datenblatt der Leds :  JE2835,  3V, max 240mA, Test 150mA

https://html.alldatasheet.com/html-pdf/1179587/CREE/2835LED/111/1/2835LED.html

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