Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Relais gesucht


von Rainer S. (gappo)


Lesenswert?

Hallo Spezialisten,

ich habe ein Finder 4C-Serie Koppelrelais und suche dafür ein 
alternatives Schaltrelais das bei 10VDC und nur 10mA verfügbarer Strom 
anzieht. Das Finderrelais das im 4C.01.9.012.0050 daher kommt zieht 
leider bei den Stromdaten nicht an. Die LED leuchtet aber das Relais 
schaltet leider nicht. Ich würde jetzt gern das verbaute Relais gegen 
eines zu den Stromdaten und zum Sockel passendes tauschen. Gibt es bei 
Finder einen entsprechenden Relaisbaustein, der mit 0-10VDC und nur 10mA 
auskommt?

Alternativ würde ich mir ein kleines Schaltrelais (ggf. auch nicht 
Finder) davor schalten, dass dann das Finder Koppelrelais korrekt 
ansteuert.

Hat jemand eine Type für mich. Am besten so spezifiziert dass ich 
Anfänger das auch irgendwie online finde und einshoppen kann.

Hat vielne Dank!
Gappo

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Rainer S. schrieb:

> ich habe ein Finder 4C-Serie Koppelrelais und suche dafür ein
> alternatives Schaltrelais das bei 10VDC und nur 10mA verfügbarer Strom
> anzieht.

Da wirst Du vermutlich nur Reedrelais finden.

> Ich würde jetzt gern das verbaute Relais gegen
> eines zu den Stromdaten und zum Sockel passendes tauschen.

Das wirst Du m.E. nicht finden.

von U. M. (oeletronika)


Lesenswert?

Hallo,
> Rainer S. schrieb:
> ich habe ein Finder 4C-Serie Koppelrelais und suche dafür ein
> alternatives Schaltrelais das bei 10VDC und nur 10mA verfügbarer Strom
> anzieht.
Das wirst du wahrscheinlich nicht finden.
Es gibt zwar auch High-Density-Relais (geringerer Spulenstrom), aber 
solch ein Leistungsrelais mit 100mW zu betteiben ist doch sehr wenig.

> Das Finderrelais das im 4C.01.9.012.0050 daher kommt zieht
> leider bei den Stromdaten nicht an.
Das Relais hat ca. 300 Ohm Spulenwiderstand. Bei 10V zieht es also ca. 
30mA.
Mit Strombegrenzung auf 10mA wird die Spulenspannung nur ca. 3V 
betragen.
Das ist nach dem Datenblatt viel zu wenig.
Angegeben sind 8,8V als minimale Arbeitsspannung.

> Alternativ würde ich mir ein kleines Schaltrelais (ggf. auch nicht
> Finder) davor schalten, dass dann das Finder Koppelrelais korrekt
> ansteuert.
Das wäre eine Möglichkeit.

Es gibt aber auch einen Trick, um beim Spulenstrom zu sparen.
Relais brauchen einen rel. hohen Strom um sicher anzuziehen, aber zum 
Halten des Relais kann der Strom deutlich niedriger sein.
Die minimale Haltespannung nach Datenblatt soll unter 5V liegen.
In der Regel kann man auch noch ein Stück darunter gehen.
Dann kann man eine Sparschaltung anwenden, wie im Link zu sehen
-> z.B. Schaltung links oben:
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/Relaisansteuerung_Sch.pdf

Ob das Relais aber bei 10mA tatsächlich noch sicher angezogen bleibt, 
ist nicht sicher. Das müßtest du ausprobieren.

> Hat jemand eine Type für mich. Am besten so spezifiziert dass ich
> Anfänger das auch irgendwie online finde und einshoppen kann.
Was ist den das eigentliche Problem?
Warum stehen nur 10mA zur Verfügung? Es wäre viel einfacher, dafür zu 
sorgen, dass etwas mehr Leistung für die Spule bereit gestellt wird.
Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

U. M. schrieb:

> Es wäre viel einfacher, dafür zu
> sorgen, dass etwas mehr Leistung für die Spule bereit gestellt wird.

Z.B. mit einem zwischengeschalteten Transistor als Treiber.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


Lesenswert?

Rainer S. schrieb:
> einshoppen

ist das sowas wie das hier? dann fehlt aber der Buchstabe c.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schoppen

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5659862 wurde vom Autor gelöscht.
von Jörg R. (solar77)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

U. M. schrieb:
> Das Relais hat ca. 300 Ohm Spulenwiderstand. Bei 10V zieht es also ca.
> 30mA. Mit Strombegrenzung auf 10mA wird die Spulenspannung nur ca. 3V
> betragen. Das ist nach dem Datenblatt viel zu wenig.
> Angegeben sind 8,8V als minimale Arbeitsspannung.

Und selbst für die Haltespannung von Un*0,4 reichen die 10mA nicht aus. 
Bei 300R sind das immer noch ca. 16mA.


Rainer S. schrieb:
> Alternativ würde ich mir ein kleines Schaltrelais (ggf. auch nicht
> Finder) davor schalten, dass dann das Finder Koppelrelais korrekt
> ansteuert.

Da scheinbar eine weitere Stromversorgung zur Verfügung steht kannst Du 
einen Transistor (BC547 o.ä.) zur Ansteuerung für das Relais nehmen.


Rainer S. schrieb:
> Die LED leuchtet aber das Relais schaltet leider nicht.

Die Led kostet zusätzliche mA.


@TO
Woher kommen die 10mA, vermutlich nicht aus einem uC?

Was soll mit dem Relais geschaltet werden?

: Bearbeitet durch User
von Rainer S. (gappo)


Lesenswert?

Jörg R. schrieb:
> U. M. schrieb:
>> Das Relais hat ca. 300 Ohm Spulenwiderstand. Bei 10V zieht es also ca.
>> 30mA. Mit Strombegrenzung auf 10mA wird die Spulenspannung nur ca. 3V
>> betragen. Das ist nach dem Datenblatt viel zu wenig.
>> Angegeben sind 8,8V als minimale Arbeitsspannung.
>
> Und selbst für die Haltespannung von Un*0,4 reichen die 10mA nicht aus.
> Bei 300R sind das immer noch ca. 16mA.
>
>
> Rainer S. schrieb:
>> Alternativ würde ich mir ein kleines Schaltrelais (ggf. auch nicht
>> Finder) davor schalten, dass dann das Finder Koppelrelais korrekt
>> ansteuert.
>
> Da scheinbar eine weitere Stromversorgung zur Verfügung steht kannst Du
> einen Transistor (BC547 o.ä.) zur Ansteuerung für das Relais nehmen.

Also eine weitere Stromversorgung würde ich hinzubasteln!
>
>
> Rainer S. schrieb:
>> Die LED leuchtet aber das Relais schaltet leider nicht.
>
> Die Led kostet zusätzliche mA.
>
>
> @TO
> Woher kommen die 10mA, vermutlich nicht aus einem uC?

die 10mA max. liefert mir ein Ausgang aus einem Loxone 
Hausautomationteil, der eigentlich dafür gedacht ist nur eine analoge 
Spannung 0-10V auszugeben. Ich brauche aber diese Ausgänge nicht diesen 
Zweck, sondern um 16A 230VAC zu schalten. Daher das 
dazwischengeschaltete Finder Koppelrelais das blöderweise - wenn direkt 
angebunden - nicht anzieht.
Ich danke Dir Jörg für den Rat mit dem Transistor...ich denke ich werde 
das versuchen.
>
> Was soll mit dem Relais geschaltet werden?

von Jörg R. (solar77)


Lesenswert?

Evlt. kannst Du auch ein SSR einsetzten.

Beispiel: (benötigt aber einen Kühlkörper)

https://www.reichelt.de/solid-state-relais-ust-2-32vdc-ulast-24-280v-ra-2425-d06-p22691.html?&trstct=pol_0

https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/RA2410LA06%28280207%29.ger.pdf

Steuerspannung von DC 3 Volt bis 32 Volt.
Steuerstrom bei 10 Volt ca. 7 mA.

: Bearbeitet durch User
von Rainer S. (gappo)


Lesenswert?

Danke Jörg,

das sieht ja perfekt aus, ...da kann ich mir das Koppelrelais dann auch 
gleich sparen - richtig?
....würde sich sonst auch nicht rechnen, bei 16,90€ bei Reichelt. Das 
Koppelrelais kostet 8,-€ und der BC547 auch nur ein paar Euro. Ich 
probier das einfach alles mal aus und dann bin ich schlauer!
Vielen Dank für Deine Hilfe!
Rainer

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Rainer S. schrieb:

> das sieht ja perfekt aus, ...da kann ich mir das Koppelrelais dann auch
> gleich sparen - richtig?

Du solltest aber bedenken, das ein SSR keine galvanische Trennung
im ausgeschalteten Zustand bietet. Das ergibt teilweise für Laien
unerklärliche Effekte, wie Stromschlag an einer Fassung beim Aus-
wechseln einer Glühlampe.

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.