Fehlersuche: AEG Elfatherm M30 (Relais flattern)

[Martin B. (echterwiener)]

Hallo zusammen,

Ich habe ein Problem mit zwei AEG Elfatherm M30. Das Ding ist eine 
Mischersteuerung für die Vorlauftemperatur der Heizung (also für den 
Fußboden).

Das Problem: bei ein paar Schalterstellungen des rechts unten liegenden 
Wahlschalters flattern (schnelles klicken) die Relais. Das haben sie 
früher nicht gemacht.

Sichtbare Fehler wie kaputte Lötstellen oder geblähte Kondensatoren sehe 
ich keine. Mir wäre sehr geholfen falls jemand Ideen hat wo der Fehler 
liegen könnte. Das muss doch irgendwie zu finden sein es ist ein 
diskreter Aufbau. Anbei noch ein paar Fotos.

Ich würde mich über ein paar Vorschläge freuen
liebe Grüße und schönen Sonntag, Martin

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Erstmal die Schalter reinigen und die Kontakte auch.
Bei so einer alten Bauform sind allerdings die Elkos nicht mehr die 
frischesten - immerhin lese ich da was von 1987.
Es kann schon sein, das z.B. die beiden 220µF Kondensatoren ihre beste 
Zeit hinter sich haben und soviel Kapazität eingebüsst haben, das jetzt 
bspw. kräftiger Brumm auf der Versorgung liegt. Auch das dicke orange 
Dings neben dem LM317 muss nicht unbedingt mehr der beste Elko sein.

[Martin B. (echterwiener)]

Ja das Ding ist schon ein bissl in die Jahre gekommen, aber Nostalgie 
darf auch sein.

Ja das die Elkos vertrocknet sind und nicht mehr die frischesten hab ich 
auch schon vermutet.
der Orangene sollt kein Problem sein zu tauschen. Bei den 220µF bin ich 
mir allerdings unsicher ob das Standard Elkos sind.

Anbei noch ein Foto, die beiden Relais hab ich mal ausgelötet und 
getestet die schalten ohne Probleme. Der Filterkondensator vor dem Trafo 
hat schon ein paar Risse im Gehäuse...

[hinz (Gast)]

Martin B. schrieb:
> Bei den 220µF bin ich
> mir allerdings unsicher ob das Standard Elkos sind.

Das sind die berühmten Plastiktöpfe von Roederstein, nix besonderes.

Und den X2-Kondensator würde ich auch einfach austauschen.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

hinz schrieb:
> Und den X2-Kondensator würde ich auch einfach austauschen.

.. weil diese Bauform gerne mal explodiert :-P
Und gleich einen mind. 275V~ X2 benutzen, denn wir sind ja netzmässig 
näher an die erlaubten 250V des alten Kondensators rangerückt.

[L. H. (holzkopf)]

Martin B. schrieb:
> Anbei noch ein Foto, die beiden Relais hab ich mal ausgelötet und
> getestet die schalten ohne Probleme.

Die Relais haben ca. 30 Jahre, mit 6 bis 7 Monaten/a, täglichen 
24h-Betrieb hinter sich.
Relais machen ca. 1Mio Schaltspiele mit.
Nachdem Du sie eh schon ausgelötet hast, ist es m.E. ratsam, auch die 
Relais zu erneuern.

Grüße

[oszi40 (Gast)]

Martin B. schrieb:
> Das Problem: bei ein paar Schalterstellungen des rechts unten liegenden
> Wahlschalters flattern (schnelles klicken) die Relais.

WENN es nicht bei ALLEN Schaltstellungen flattert, würde ich mal die 
Schaltzeiten verändern um Kontaktfehler am Wählschalter auszuschließen. 
Ansonsten vertrocknete Elkos prüfen auf Kapazität/austauschen.

[Martin B. (echterwiener)]

Matthias S. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Und den X2-Kondensator würde ich auch einfach austauschen.
>
> .. weil diese Bauform gerne mal explodiert :-P
> Und gleich einen mind. 275V~ X2 benutzen, denn wir sind ja netzmässig
> näher an die erlaubten 250V des alten Kondensators rangerückt.

ok dann werde ich auf 275V wechseln.
Eine Frage hätt ich noch zu dem Kondensator. Macht es was wenn ich den 
von 0,15µF auf 0,82µF oder 1µF erhöhe? andere hat Conrad grad nicht 
lagernd in meiner Filiale und ich würde über die Feiertage gern weiter 
Fehlersuchen.

lg Martin

[oszi40 (Gast)]

Mehrfache Kapazität: Hier wäre ich eher für abwarten statt Aktionismus. 
Wozu ist er eingebaut? Störschutz oder C-Netzteil?

[Karl B. (gustav)]

Hi,
der C*rad wäre schon richtig,
wenn die Größe stimmt.
Nur, der Strom durch den C ist durch XC zu berechnen.
Ich bekomme bei 50 Hz raus:
bei 0,1 µF ca. 7,2 mA
und bei 0,82 µF immerhin schon ca. 61 mA

Bei Kondensatornetzteil kann das schon zum Abrauchen der eventuellen 
Begrenzerdiode führen.

Bei Entstörkond. hast Du nur einen höheren Blindstrom, wenn der Zähler 
das erfasst, dann hast Du eine (etwas) höhere Stromrechnung.

ciao
gustav

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Martin B. schrieb:
> Macht es was wenn ich den
> von 0,15µF auf 0,82µF oder 1µF erhöhe?

Dann lass ihn erstmal unverändert - ist ja noch nicht kaputt und dient 
nur der Entstörung. Die Betriebsspannung erzeugt er nicht, das macht der 
Printtrafo daneben.
0,1µF oder 0,22µF wären als Ersatz o.k., aber 0,82 oder 1µF sind einfach 
zu viel Kapazität und zu gross für die Platine.

[Martin B. (echterwiener)]

Ja ich werde den erstmal drin lassen und nur die Elkos tauschen