Forum: Offtopic Probleme mit Siemens AOP für Micromaster


von Heinz A. (simon_p116)


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Hallo,

Ich habe das Problem das sich mein neulich erworbener Siemens AOP für 
einen Frequenzumrichter nicht mit dem PC verbinden lässt und die ganze 
Zeit den Stuss im Bild anzeigt. Evtl. kann mir ja jemand helfen.

Gruß
Heinz

: Verschoben durch User
von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Heinz A. schrieb:

> Ich habe das Problem das sich mein neulich erworbener Siemens AOP für
> einen Frequenzumrichter nicht mit dem PC verbinden lässt und die ganze
> Zeit den Stuss im Bild anzeigt. Evtl. kann mir ja jemand helfen.

Batterie leer? Vgl.:
https://support.industry.siemens.com/cs/document/21367554/micromaster-4-(aop)%3A-lebensdauer-und-wechsel-der-aop-batterie?dti=0&lc=de-CH

Bei Siemens kennt man offensichtlich noch keine Flash-Speicher...

Grüßle
Volker

von Heinz A. (simon_p116)


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Das wäre ja wohl der Gipfel sämtlicher dämlichkeiten und 
unverschämtheiten... ein Gerät das unbrauchbar wird wegen einer leeren 
Batterie? Das kanns ja nicht gewesen sein oder?

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Heinz A. schrieb:
> (...) ein Gerät das unbrauchbar wird wegen einer leeren
> Batterie? Das kanns ja nicht gewesen sein oder?

Ein Schelm, wer Böses denkt :-) Ich weiß schon, warum ich mir kein 
(gebrauchtes) AOP gekauft habe.

Aus einem FTDI USB-nach-RS232-Konverter kann man recht einfach einen 
RS485-Konverter basteln, der sich hervorragend mit den Micromastern 
unterhält, so dass die Parametrierung über Siemens Starter möglich ist, 
wenn der PC Mikey$oft hat...

Grüßle
Volker

von Heinz A. (simon_p116)


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Volker B. schrieb:
> Heinz A. schrieb:
>> (...) ein Gerät das unbrauchbar wird wegen einer leeren
>> Batterie? Das kanns ja nicht gewesen sein oder?
>
> Ein Schelm, wer Böses denkt :-) Ich weiß schon, warum ich mir kein
> (gebrauchtes) AOP gekauft habe.
>
> Aus einem FTDI USB-nach-RS232-Konverter kann man recht einfach einen
> RS485-Konverter basteln, der sich hervorragend mit den Micromastern
> unterhält, so dass die Parametrierung über Siemens Starter möglich ist,
> wenn der PC Mikey$oft hat...
>
> Grüßle
> Volker

Das könntest du mal genauer ausführen, damit wäre mir schon sehrgut 
geholfen. Den FU will ich eh nur einmal einstellen und dann über die 
Eingänge steuern...

: Bearbeitet durch User
von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Heinz A. schrieb:
> Volker B. schrieb:

>> Aus einem FTDI USB-nach-RS232-Konverter kann man recht einfach einen
>> RS485-Konverter basteln, der sich hervorragend mit den Micromastern
>> unterhält

> Das könntest du mal genauer ausführen, damit wäre mir schon sehrgut
> geholfen. Den FU will ich eh nur einmal einstellen und dann über die
> Eingänge steuern...

* USB-RS232-Konverter besorgen, der auf einem FT232xxx Controller 
basiert -- oder gleich ein passendes Eva-Board wie z.B. das UM232H 
Hi-Speed FT232H Entwicklungstool (Reichelt).

* Den Konverter öffnen und den Pegelkonverter (MAX232-Clone) auslöten 
(dieser Schritt entfällt bei der Verwendung des u.a. Eva-Boards).

* 3,3V-RS485-Transceiver im favorisierten Gehäuse kaufen, z.B. LTC1480

* 485-Transceiver an den geeigneten Pins mit 3,3V und Masse verbinden

* TxD des FTDI mit DI des 485-Transceivers verbinden, RxD mit RO

* /RE und DE am 485-Transceiver verbinden und an TXDEN des FTDI 
anschließen

* Falls eine Kollisionserkennung auf dem RS485-Bus gewünscht wird, /RE 
fest auf Masse legen und PC-seitig nach jedem gesendeten Byte das 
empfangene Echo prüfen. Schlaue Leute sehen dafür einen Jumper vor.

* A, B und Masse auf einen Stecker nach Wunsch legen und alles liebevoll 
in Heißkleber vergießen (wenn man sich sicher ist, dass alles richtig 
verdrahtet ist ;-)

* RS485-Bus nach Wunsch terminieren, vgl. MICROMASTER 440 
Betriebsanleitung 6SE6400-5AW00-0AP0 Bild 3-48.

Sorry, leider nur "Prosaschaltbild" aber für ein solches Trivialprojekt 
sollte das ausreichen.

Zu Siemens Starter kann ich Dir nicht viel erzählen. Vor 10 Jahren habe 
ich die damals aktuelle Version auf einem PC meines damaligen 
Arbeitgebers installiert und damit einen MM440 parametriert. 
Mittlerweile habe ich leider ;-) keinen Zugriff mehr auf Windows und 
Siemens weigert sich hartnäckig Linux zu unterstützen. Habe mir deshalb 
ein eigenes Progrämmchen geschrieben, das aber noch ganz weit davon 
entfernt ist, benutzerfreundlich zu sein und deshalb erst veröffentlicht 
wird, wenn sich ein Mäzen findet, der mir die dafür erforderliche 
Arbeitszeit sponsert.

Weitere Infos zu Siemens Starter, siehe:
https://w3.siemens.com/mcms/mc-solutions/de/software/ibn-tool-starter/seiten/ibn-tool-starter.aspx

Grüßle
Volker

: Bearbeitet durch User
von Heinz A. (simon_p116)


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Sorry wenn ich jetz so doof frag, aber mein Equiptment und Kenntnisstand 
gibt das nicht her. Was würdest du denn für ein fertiges Modell 
verlangen?

Gruß

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Heinz A. schrieb:
> Sorry wenn ich jetz so doof frag, aber mein Equiptment und Kenntnisstand
> gibt das nicht her. Was würdest du denn für ein fertiges Modell
> verlangen?

Das willst Du als Privatman nicht bezahlen ;-)

Warum nicht mal das "allwissende Internet Orakel" nach "rs485 usb" 
befragen?
Im Vergleich zu dem, was Du dafür bei den div. Online-Marktplätzen 
bezahlst, kostet mich das Erstellen einer Rechnung mehr...

Grüßle
Volker

: Bearbeitet durch User
von Heinz A. (simon_p116)


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: Bearbeitet durch User
von Udo (Gast)


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Den FU kann man auch direkt über das AOP parametrieren. Wenn der Motor 
nichts spezielles machen muss wie Umschaltung verschiedener 
Parametersätze ist dies recht schnell erledigt. Da lohnt der Aufwand mit 
Pegelwandler und Software nicht.

Gruß Udo

von Heinz A. (simon_p116)


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Udo schrieb:
> Den FU kann man auch direkt über das AOP parametrieren. Wenn der Motor
> nichts spezielles machen muss wie Umschaltung verschiedener
> Parametersätze ist dies recht schnell erledigt. Da lohnt der Aufwand mit
> Pegelwandler und Software nicht.
>
> Gruß Udo

Der ist aber doch im A**** weil der Speicher weg ist wegen leerer 
Batterie

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Heinz A. schrieb:
> Ach die kann man fertig kaufen :-) ich hab gedacht das wär ne
> Sonderanfertigung...

Nee, ist keine Raketentechnik. Vor 10 Jahren waren die Teile unverschämt 
teuer, da hat sich der Selbstbau richtig gelohnt. Mittlerweile fluten 
unsere asiatischen Freunde den Markt.

> Wär der hier was?
> 
https://www.amazon.de/dp/B06Y1JTGZX/ref=asc_df_B06Y1JTGZX57689350/?tag=googshopde-21&creative=22434&creativeASIN=B06Y1JTGZX&linkCode=df0&hvadid=214411140866&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=2168433937479682817&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20229&hvtargid=pla-499267979477&th=1&psc=1

Bei einer kurzen Leitung und wenn Umrichter und PC am selben 
Schutzleiter hängen, sollte es funktionieren (fehlende Masse am 
Signalstecker). Also ibs. Vorsicht bei Verwendung eines Notebooks.

Grüßle
Volker

von Udo (Gast)


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Heinz A. schrieb:
> Der ist aber doch im A**** weil der Speicher weg ist wegen leerer
> Batterie

Das hab ich wohl überlesen, wir nutzen in der Firma nur BOPs.
USB-485 Wandler gibt es bei E**y für unter 4 Euro.

von Heinz A. (simon_p116)


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Volker B. schrieb:
> Heinz A. schrieb:
>> Ach die kann man fertig kaufen :-) ich hab gedacht das wär ne
>> Sonderanfertigung...
>
> Nee, ist keine Raketentechnik. Vor 10 Jahren waren die Teile unverschämt
> teuer, da hat sich der Selbstbau richtig gelohnt. Mittlerweile fluten
> unsere asiatischen Freunde den Markt.
>
>> Wär der hier was?
>>
> 
https://www.amazon.de/dp/B06Y1JTGZX/ref=asc_df_B06Y1JTGZX57689350/?tag=googshopde-21&creative=22434&creativeASIN=B06Y1JTGZX&linkCode=df0&hvadid=214411140866&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=2168433937479682817&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=20229&hvtargid=pla-499267979477&th=1&psc=1
>
> Bei einer kurzen Leitung und wenn Umrichter und PC am selben
> Schutzleiter hängen, sollte es funktionieren (fehlende Masse am
> Signalstecker). Also ibs. Vorsicht bei Verwendung eines Notebooks.
>
> Grüßle
> Volker


Mit Systemen der Fa. Kleinweich habe ich leider nur ein Netbook. Aber da 
kommt dann halt ein Krokodilkabel zum Einsatz...

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Heinz A. schrieb:

> Mit Systemen der Fa. Kleinweich habe ich leider nur ein Netbook. Aber da
> kommt dann halt ein Krokodilkabel zum Einsatz...

Vorsicht beim Betrieb des Netbooks über ein Netzteil, dessen 
Masse-Ausgang nicht auf Schutzleiterpotential liegt. Manche dieser 
Glanzprodukte asiatischer Ingenieurskunst legen die Masse über einen 
kap. Spannungsteiler auf die halbe Netzspannung. Je nach Kapazität kann 
man das sogar fühlen oder beim Stecken eines USB-Kabels einen lustigen 
kleinen Lichtbogen beobachten.

Ob der MM das lustig findet, weiß ich nicht. Also erst mit den 
"Krokodilen" erden, dann einstecken...

Grüßle
Volker

von Heinz A. (simon_p116)


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>
> Vorsicht beim Betrieb des Netbooks über ein Netzteil, dessen
> Masse-Ausgang nicht auf Schutzleiterpotential liegt. Manche dieser
> Glanzprodukte asiatischer Ingenieurskunst legen die Masse über einen
> kap. Spannungsteiler auf die halbe Netzspannung. Je nach Kapazität kann
> man das sogar fühlen oder beim Stecken eines USB-Kabels einen lustigen
> kleinen Lichtbogen beobachten.
>
> Ob der MM das lustig findet, weiß ich nicht. Also erst mit den
> "Krokodilen" erden, dann einstecken...
>
> Grüßle
> Volker


Da hast du tatsächlich recht. Zwischen meinem Drucker (USB Masse) und 
einer im Netbook steckenden USB-Lampe mt metallischem Schwanenhals hab 
ich mal mit Schweißhänden einen üblen Schlag der Marke „Sat-Anlage“ 
bekommen.

Da warte ich lieber bis der Akku voll ist, und betreib es kurz ohne NT.
Oder der hier der hat ein GND-Anschluss dabei:
DSD TECH USB 2.0 zu RS485 Serieller Datenkonverter CP2102 Adapter 
Kompatibel mit Windows 7,8,10, Linux, Mac OS 
https://www.amazon.de/dp/B0721BB8PQ/ref=cm_sw_r_cp_api_i_5C2iCbTZA82F8

von Volker B. (Firma: L-E-A) (vobs)


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Heinz A. schrieb:

> Da hast du tatsächlich recht.

...tja, das passiert sogar mir manchmal... :-) Aber danke für die 
Bestätigung.

> Da warte ich lieber bis der Akku voll ist, und betreib es kurz ohne NT.

Das ist vermutlich auch bei durchverbundener Masse keine schlechte Idee. 
Wer Programmcode im batteriegepufferten SRAM ablegt und dem Nutzer keine 
Möglichkeit einräumt, diesen selber wieder aufzuspielen, misachtet auch 
andere Grundsätze des sicheren (Elektronik-)Designs, wie z.B. eine 
ESD-gerechte Masseführung :-(

> Oder der hier der hat ein GND-Anschluss dabei:
> DSD TECH USB 2.0 zu RS485 Serieller Datenkonverter CP2102 Adapter
> Kompatibel mit Windows 7,8,10, Linux, Mac OS
> https://www.amazon.de/dp/B0721BB8PQ/ref=cm_sw_r_cp_api_i_5C2iCbTZA82F8

Bei 3 Anschlussklemmen würde ich das vermuten. Aber vermuten heißt nicht 
wissen...

Grüßle
Volker

: Bearbeitet durch User
von Marco H. (damarco)


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: Bearbeitet durch User
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