Hallo liebe Communty, hier scheint ja die größte Kompetenz in Sachen Elektronik zu herrschen die ich finden konnte, daher habe ich sehr viele Fragen, ich fange mit ein paar an, denke zuviel auf einmal ist nicht gut? Also: Ich würde gerne wegen einer autonomen Dysfunktion, Störung des autonomen Nervensystems, eine konstante Raumtemperatur erreichen, leider ist die normale Heizung dazu ungeeignet. Die erste Frage, welche Temperaturmesser brauche ich hier? Am besten einen Quarzschwingsensor, oder wie diese heißen, oder? Damit könnte ich dann mittels Steuereinheit, zB PC mit Schnittstelle, Heizelemente steuern. Zudem bräuchte ich eine Steuerung der Luftfeuchtigkeit, ich glaube hier reich jeder normale Sensor aus? Die Luft sollte nur nicht zu trocken ein. Die Frage wäre dann nnur, wie ich die Luft befeuchte, dazu habe ich noch keine passende Antwort gefunden, man bräuchte einen steuerbaren Luftbefeuchter. Oder habt ihr eine Idee? Desweiteren wäre noch ne Frage, wenn ich CO2, und pCO2 Sensoren habe, etc, lässt sich dann zB so etwas am PC nachbauen? https://www.ebay.com/itm/CO2-Patient-Monitor-ICU-Vital-Signs-Monitor-Printer-ECG-NIBP-SPO2-RESP-TEMP-PR/112978931473?hash=item1a4e11af11:rk:1:pf:0 Wäre vermutlich billiger gleich das Gerät zu kaufen? Eigentlich brauche ich aber nur das CO2 Modul und das gibts auch gebraucht, und halt o2. So hoffe das war jetzt nicht zu viel. MFG
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Mit einem einfachen Sensortausch ist es sicher nicht getan. Hier wäre auch zu klären, was du unter "konstanter" Temperatur verstehst. In meiner Wohnung ist es an den Aussenwänden zum Beispiel spürbar kühler, als weiter innen und der Boden ist kühler als die Decken. Diesen Effekt kann man nicht komplett unterdrücken. Dann wäre auch noch zu klären, wie denn Frischluft in die Räume kommen soll und was im Sommer passieren soll, wenn eine Heizung vollkommen nutzlos wird. Ich denke, das ist eine ganz spezielles Problem, bei dem das Zusammenspiel zahlreicher Ingenieure erforderlich sein wird. Hier bist du mit deiner Anfrage falsch gelandet.
Emanuel S. schrieb: > eine konstante Raumtemperatur erreichen Dann benötigst du zuerst einen großen, langsam drehenden Deckenventilator.
Emanuel S. schrieb: > konstante Raumtemperatur was ist für dich konstant? +-5°/2°/0.1°C? was kannst du? löten? programmieren (welche Sprache)? viel geld ausgeben? 1-2 davon sollten es schon sein Sensor direkt an pc geht nicht. hast du erfahrung mit µC? Arduino? ESP32? raspberry pi? sonst gibts das eventuell fertig für mehr oder weniger viel Geld. Wie groß ist der Raum, wie gut gedämmt, wie siehts mit Frischluft aus, kannst du Kabel ziehen (Sensor, Lüfter...), Thermostat der Heizung ändern?
Hallo, danke erstmal für die hilfreichen Impulse! Man muss ja klein Anfangen, nebenbei wird auch gerade ausgebaut, da kommt eine Fußbodenheizung hinein, im Sommer wird eine Klima installiert. Wind Free von Samsung oder wie die heißt. Es ginge also erstmal um ein Profisorium bis der Raum ausgebaut wird. Was ich mir dachte wäre mehrere Ölradiatoren im Raum aufstellen und die mit einem sehr sensitiven Sensor steuern? Ich glaub ein normaler Ingeneur ist da auch überfragt?
> Profisorium Hrhrhr. Ich lache immer noch. Und gleich noch einer: > Ingeneur Ja gut, er kanns vielleicht nicht besser. Frohe Weihnachten!
Emanuel S. schrieb: > > Ich glaub ein normaler Ingeneur ist da auch überfragt? Ja vor allem wenn du die hier gestellten Fragen nicht beantwortest. Bis dahin giltst du hier berechtigterweise als Troll.
Emanuel S. schrieb: > Was ich mir dachte wäre mehrere Ölradiatoren im Raum aufstellen > und die mit einem sehr sensitiven Sensor steuern? Ist leider nicht so einfach. Wenn du Pech hast, baust du damit einen Schwingkreis der deinen Raum um 5°C schwanken lässt, obwohl der Sensor schon auch 0,1°C reagiert. Je höher die Heizleistung und je empfindlicher* der Sensor ist, umso grösser ist das Risiko einer solchen Schwingung. Dieser begegnet man allgemein mit einem gut abgestimmten PID Regler mit Wellenpaket-Steuerung. Das ist aber keine Standard-Technik, die wirst du weder im Baumarkt noch bei Conrad Elektronik bekommen. *) Wir Elektroniker sprechen hier von der Hysterese. Das ist die Temperatur-Differenz zwischen "ein" und "aus" Schalten.
Emanuel S. schrieb: > ußbodenheizung hinein, im Sommer wird eine Klima > installiert. Wind Free von Samsung oder wie die heißt. > > Es ginge also erstmal um ein Profisorium bis der Raum ausgebaut wird. > > Was ich mir dachte wäre mehrere Ölradiatoren im Raum aufstellen und die > mit einem sehr sensitiven Sensor steuern? Öl im geschlossenen Raum = Darwin award, mach mal, ich würds aber nicht tun. Sensor ist scheißegal, der kann auch +-2°C sein, du musst erstmal die Luft durchmischen. Wenn zwischen Zeizung und Fenster 5°C Unterschied sind misst du nur Mist, dann kannst du auch gleich den Sensor weglassen. liefer die Daten die hier angefragt wurden, dann kann dir auch geholfen werden.
Hallo, die üblichen Regler sind Zweipunktregler, die Wohnung selbst integriert die Temperatur über die Zeit. Nachteilhaft ist, dass ein solcher Regler nicht mathematisch in einer geschlossenen Funktion darstellbar ist, daher rühren die Schwankungen. Abhilfe ist recht Schwierig, man muss zuerst die Temperatur erfassen und dann die Luft so verteilen, dass sie eine homogene Verteilung der Temperatur erreicht. Zusätzlich ist die Regelung recht langsam, das lässt sich aber beheben, wenn man einen Aussentemperatursensor integriert. Das Optimum ist eine Reglerstruktur mit Künstlicher Intelligenz, diese ist lernfähig. Wie du siehst, ist noch eine Menge zu tun. Fange erst mal mit einem WEMOS an, der per WLAN an den PC angebunden werden kann, und dann erweitere dieses. Gruss Robert
K. S. (the_yrr) schrieb: > Öl im geschlossenen Raum = Darwin award, mach mal, ich würds aber nicht > tun. Ein Ölradiator ist eine Elektroheizung für geschlossene Räume. Also im Prinzip ne ganz normale (allerdings herumschiebbare) Heizung, nur dass in den Heizrippen anstatt Wasser eben Öl steckt.
Hallo, hab nicht alle Fragen gesehen: --------------------- > konstante Raumtemperatur was ist für dich konstant? +-5°/2°/0.1°C? was kannst du? löten? programmieren (welche Sprache)? viel geld ausgeben? 1-2 davon sollten es schon sein Sensor direkt an pc geht nicht. hast du erfahrung mit µC? Arduino? ESP32? raspberry pi? sonst gibts das eventuell fertig für mehr oder weniger viel Geld. Wie groß ist der Raum, wie gut gedämmt, wie siehts mit Frischluft aus, kannst du Kabel ziehen (Sensor, Lüfter...), Thermostat der Heizung ändern? ---------------- Löten kann ich, Programmierer kenne ich, muss aber Fragen ob er mir hilft. Viel Geld ausgeben weniger, aber etwas. Es sollte sich um max 1-2 Grad handeln. Ein Freund von mir nutzt Arduino, ich persönlich kann es nicht,nicht mehr, so wie ich es verstehe handelt es sich aber nur um simple wenn dann Funktionen? Würde ich nicht so unter Schmerzmittel stehen, könnte ich das gerade noch (also rein Porgrammieren lernte ich noch in der Schule, mit der Schnittelle an sich kenne ich mich nicht aus), ich muss mal Fragen wie es bei meinem Freund aussieht, der ist oft nicht da. Es geht um 2 Räume, einer ist 7x4 oder so Meter, der andere 4x4 (ich muss erst nachmessen, dann kann ich es genau sagen). Gedämmt leider nicht optimal, aber ich denke die größte Kälte kommt von dem Fenstern, da kann man ja was machen, das muss nicht schick aussehen. Kabel ziehen etc ist kein Problem. "Wie siehts mit Frischluft aus" Es wird demnächst ein Wind Free Klimagerät eingebaut, ich verlinke mal: https://www.samsung.com/at/business/residential-air-conditioners-rac/wind-free-indoor/ Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke das macht auch die Zuluft, zumindest wie ich es verstanden habe? Ansonsten könnte man vielleicht eine Belüftung basteln, Rohrlüfter habe ich einen, dann müsste man die Luft aufwärmen, dazu noch die RLF anpassen und eine Ablauft. Dann Stoßlüften... Oder was denkt ihr? Wichtig wäre mal überhaupt zu erfassen wie groß die Schwankungen sein dürften, weil ich messe hier mit einem 10€ Messgerät und dem traue ich nicht, die sind doch viel zu Träge? Also bei den Sensoren gibt es ja gute und schlechte btw wegen dem bezahlen. Auf Raten kann ich mehr zahlen, nur nicht auf einen Schlag. Ich dachte mir ich installiere einmal mehrere Sensoren im Raum, sowie, wenn möglich, am Körper. Diese Werten dann einmal die ist Situation aus, weil ich ja noch gar nicht genau weiß, wie konstant die Temperatur sein muss. Ich hab Gefäßspasmen und muss herausfinden, wie viel die Temp Schwanken darf, bis diese ausgelöst werden. Also die erste Frage, welchen Sensor würdet ihr empfehlen? Insb am Körper wäre es möglich das per kleinem Wlan Modul zu übertragen? Diese gibt es ja. Ich informiere mich einmal bzgl Sensor, Schwingsquarz wäre der beste oder? MFG
Ein modernes, gut isoliertes Haus wäre schon mal ein guter Anfang. Da sind die Außenwände außen gut isoliert, die Hauswand innen ist dann fast auf Raumtemperatur. Innenwände sind am Besten massiv (und natürlich nicht isoliert). All das dämpft Änderungen der Temperatur. Der Effekt, dass Außenwände und Fußboden kälter sind als Innenwände und Decken ist in einem gut isolierten Haus gering, da ist innen fast alles homogen warm. (Der bereits genannte Deckenventilator schadet natürlich nicht, wenn der Luftstrom nicht stört.) Heizungen sind am Besten großflächig und arbeiten mit niedrigen Temperaturen. Z.B. eine Fußbodenheizung. Was auch geht sind Decken- oder Wandheizungen (Stichwort Baukernaktivierung). Die niedrige Vorlauftemperatur sorgt auch für einen gewissen Selbstregeleffekt. Klassische (heiße) Heizkörper dagegen erzeugen leichter unterschiedliche Temperaturen und die schon oben genannten Schwingungen. Damit ist das ganze System schon mal thermisch relativ träge. Was kann jetzt noch die Raumtemperatur größer durcheinander bringen? * kurzzeitige Verluste, wie offene Fenster oder Türen. Eine Lüftungsanlage wäre also gut. * "innere Gewinne", d.h. Wärmeerzeuger im Raum, besonders nicht konstante. Ein Fön oder Plasmafernseher z.B. erwärmt den Raum spürbar wenn er läuft. Auf solche großen Stromverbraucher sollte also ggf. verzichtet werden. * "solare Gewinne" - das ist, wenn die Sonne zum Fenster reinscheint und den Raum aufheizt. Oft ist sowas ja erwünscht, hier wäre eine Außenjalousie oder ein Rolladen sinnvoll. Zur Luftfeuchtigkeit: Luft lässt sich relativ leicht befeuchten, z.B. mit Wasserverdampfern oder -verneblern. Hygrometer sind allerdings oft ungenau und relativ träge. Wände können dank der Sorptionsfähigkeit Luftfeuchtigkeit speichern und wieder abgeben und helfen so, Schwankungen der Raumluftfeuchtigkeit abzufedern. (Praktisch alle anderen Sachen haben natürlich auch eine Sorptionsfähigkeit, die größten Flächen haben aber Wände und Decke.) Wände mit Kalkputz und Silikatfarbe haben eine deutlich höhere Sorptionsfähigkeit als Dispersionsputze und -farben, hierauf würde ich beim Renovieren achten. Grüße, Tilo
Emanuel S. schrieb: > so wie ich es verstehe handelt es sich aber nur um simple wenn > dann Funktionen? Nein, eine gute Regelung wird wesentlich komplexer. 1-2°C kannst du mit jeder handelsüblichen Heizung erreichen, wenn sie nur gut eingestellt ist, wenn du Fenster und Türen geschlossen hältst und wenn du für ausreichende Umwälzung der Raumluft sorgst. Also: Normale Heizung installieren lassen, einstellen lassen, Ventilatoren an die Decke hängen. Haken dran. Kommen wir zur Lüftung. Wie bekommst du die kalte Luft von draussen auf Raumtemperatur, bevor sie in den Raum geleitet wird. Vielleicht eine Hütte vor das Fenster bauen, die mit einem Wärmetauscher ausgestattet ist. Stelle ich mir problematisch vor. Spezialisten für Klimaanlagen haben dazu sicher eine Lösung im Baukasten. Mit einer Hand Voll Elektronik ist es jedenfalls nicht getan. Lade Dir Fachleute ins Haus ein.
> Damit ist das ganze System schon mal thermisch relativ träge.
Warum fällt mir gerade Steinofen-Pizza ein? :-)
Hunger kann es nicht sein, ich habe gerade Brot gegessen.
Stoßlüften ist natürlich Gift. Ein Bayernlüfter könnte da helfen (und ersetzt eine deutlich teurere, zentrale Lüftungsanalage)
viel hochwertiger als der Bayernlüfter, trotzdem noch relativ preisgünsig: "Halmburger".
So wie ich das verstehe ist das Samsung Wind Free Klimagerät ein Split-Klima-Gerät. D.h. es besteht aus einem ein Außen- und ein Innengerät, verbunden mit dünnen Rohren/Schläuchen für das Kältemittel. Das Gerät kann die Raumluft kühlen oder erwärmen. Lüften (d.h. die Luft austauschen) tut es aber nicht. Irgendwie müssen die 2 Räume gelüftet werden. Stoßlüftung ist - was die Temperaturkonstanz angeht - die schlechteste Lösung. Der Bayernlüfter (www.bayernluft.de) ist nur ein Beispiel - denkbar sind sicher auch viele andere Lösungen. (Ich kenne den Markt nicht.) Ich selbst habe vor ca. 5 Jahren 3 dieser Geräte in einem 50er-Jahre Altbau verbaut und ein Bekannter hat auf meine Empfehlung hin auch so ein Teil eingebaut. In allen Fällen war die Rückmeldungen positiv und bis jetzt gab es keine Probleme. Das von 0123456789 angeführte Gerät von Halmburger arbeitet nach dem selben Prinzip (Kreuzstromwärmetauscher), scheint aber auch Luftfeuchtigkeit zurückzugewinnen.
Meltem (https://www.meltem.com) wäre noch ein Hersteller von dezentralen Lüftungsgeräten mit Wärmerückgewinnung.
> scheint aber auch Luftfeuchtigkeit zurückzugewinnen.
Nein.
Es arbeitet exakt so, wie das Lüftungsgerät aus Bayern, ist jedoch nicht
der Billigstschiene zuzurechnen. Viel hochwertiger gebaut, dafür auch
etwas teurer.
Hallo, Wichtig wäre mir erstmal eine präzise Raummessung an mehreren Stellen. Eie gesagt entweder mein Hydrometer zeigt Müll an, oder es ist meiner Erkrankung geschuldet. Zugluft ist nicht gut, da ich Gefäßspasmen durch Zugluft bekomme. Also eher langsame Umluft. Soweit der nächste Schritt den ich mirvorstellen könnte wären 5 Schwinggrazsensoren im Raum und diese mal auswerten. Das per Grafik mit Arduino aifzeichnen. Was wäre da an kosten anfällig? Wie aufwändig ist das, wenn man es selber lötet und das Programm einspielt? Dann könnte ich ja bei den bestimmten Stellen mal Ölradiatoren hinstellen? Oder was meint ihr? Sry für Tippfehler, Tippe am Händy. Mfg
PS noch ne Frage, welcher Ingieneur wäre denn der richtige? Bzw welche Firma? Bräuchte ich ka mehrere Firmen? Der eine macht nur Heizung, der andere nur Kälte, der nächte Umfluft?
Emanuel S. schrieb: > Die erste Frage, welche Temperaturmesser brauche ich hier? Am besten > einen Quarzschwingsensor, oder wie diese heißen, oder? Was soll das sein? Poste mal nen Link darauf. Für Raumtemperatur ist der DS18B20 ganz brauchbar (Auflösung: 0,06°C). Der große Vorteil ist, man kann ihn leicht und ohne zusätzliche Fehler auslesen.
Man könnte sich mal im Zoo erkundigen, wie die das Klima für bestimmte Tierarten regeln.
Emanuel S. schrieb: > Soweit der nächste Schritt den ich mirvorstellen könnte wären 5 > Schwinggrazsensoren im Raum und diese mal auswerten. Ich habe keine Ahnung was das ist. Aber ich kann Dir sagen, dass jeder gewöhnliche Temperatursensor für 20 Cent mühelos Temperaturdifferenzen unter 0,1°C erfassen kann. > Das per Grafik mit Arduino aifzeichnen. Arduino sind Mikrocontroller, also numerische Maschinen. Der kann höchsten Zahlen erfassen, aber auch nicht sehr viele, weil er wenig Speicher hat. Was für diese Temperatursteuerung jedoch kein Nachteil ist. Eine Grafik hat da nichts verloren, ausser vielleicht für eine schicke aber fast nutzlose Anzeige auf einem Display. > Was wäre da an kosten anfällig? Das kann man so nicht sagen. Wir wissen ja nicht einmal, wie viele Sensoren und Heizungen gesteuert werden sollen. Wie dem auch sei, das bisschen Elektronik ist der geringste Kostenfaktor. Die Softwareentwicklung hingegen kann beliebig aufwändig werden. Begonnen mit einer simplen 1-Punkt Regelung, die ich Dir an einem Tag programmieren könnte, bis zum mehrkanaligen PID Regler mit Wellenpaketsteuerung, deren Entwicklungsaufwand durchaus bei einigen zig Arbeitsstunden liegen dürfte. Du brauchst auf jeden Fall eine Fachfirma (Klimatechnik) vor Ort, welche die ganze Anlage plant und die Gesamtverantwortung für das Projekt trägt. Diese Fachfirma wird die Teilaufgaben sicher an mehrere andere Fachfirmen verteilen.
Stefanus F. schrieb: > Aber ich kann Dir sagen, dass jeder gewöhnliche Temperatursensor für 20 > Cent mühelos Temperaturdifferenzen unter 0,1°C erfassen kann. Allerdings ist es vollkommen sinnlos, Raumtemperaturen auch nur auf 0.5° genau erfassen zu wollen. Die nämlich ist hochgradig inhomogen, verändert sich mit jedem leichten Luftzug, und ist in der Nähe irgendwelcher Gegenstände und insbesondere von Lebewesen schon wieder anders. Wo das endet, wenn man es wirklich ernstnimmt: https://www.adlershof.de/news/thermo-kugellabore-adlershofer-busen/
Peter D. schrieb: > Emanuel S. schrieb: > Die erste Frage, welche Temperaturmesser brauche ich hier? Am besten > einen Quarzschwingsensor, oder wie diese heißen, oder? > > Was soll das sein? Poste mal nen Link darauf. > > Für Raumtemperatur ist der DS18B20 ganz brauchbar (Auflösung: 0,06°C). > Der große Vorteil ist, man kann ihn leicht und ohne zusätzliche Fehler > auslesen. Hallo, Suche ich dann am PC, die Genauigkeit ist nicht so wichtig, er sollte aber schnell auf Schwankungen reagieren. Schreib grad am Handy. Mfg
Hallo Klimafirma habe ich, die ist damit aber überfordert. Mfg
Name H. schrieb: > Die Branche nennt sich HLK : Heizung, Lueftung, Klima. Hi, Danke, das hilft mir weiter. Ich beschreibe das Projekt mal genauer in einem Bauforum. So genau wie möglich. Mfg
Schnell auf Schwankungen zu reagieren ist nicht einfach, ohne dabei Schwingungen auszulösen. Beispiel: Ich laufe mit einem Topf warmer Suppe am Raum-Sensor vorbei. Er reagiert auf die Strahlungswärme und bläst sofort kühle Luft in den Raum. Schon wird es für einen Moment lang kälter, als gewollt. Besser wäre es gewesen, gar nicht zu reagieren.
Stefanus F. schrieb: > Schnell auf Schwankungen zu reagieren ist nicht einfach, ohne dabei > Schwingungen auszulösen. > > Beispiel: Ich laufe mit einem Topf warmer Suppe am Raum-Sensor vorbei. > Er reagiert auf die Strahlungswärme und bläst sofort kühle Luft in den > Raum. Schon wird es für einen Moment lang kälter, als gewollt. Besser > wäre es gewesen, gar nicht zu reagieren. Hi, ja guter Einwand! Man müsste zwischen Diagnostik und Steuerung unterscheiden. Die normalen Sensoren sind jedenfalls mmn ultra träge. Aber in dem Fall würde ja die Temp schnell wieder Fallen und die Regelung aufheben? Welches Forum würdet ihr den empfehlen? Rein das Bauchtechnische, gibts da brauchbare? Oder kennt ihr eine gute Firma? Ich hab hier schon mehr Infos zusammen bekommen, wie in einem Klima Forum. Gg Mfg
Ich schreibe hier mal rein wie ich es im Bauforum bzw der Firma posten würde. Hallo, Ich benötige aufgrund einer autonomen Dysfunktionen einen Raum der gleichbleibend warm und kühl ist und keine Zugluft erzeugt. Es ginge um 3 Räume, ein Bad, 1 Schlafzimmer und 1 Wohnzimmer, wobei eigentlich zunächst nur Bad und Wohnzimmer wichtig wäre. Das Ausbauen des Wohnzimmers hätte insofern den Vorteil, dass dort noch kein Boden verlegt wurde. Hier besteht die Möglichkeit der Bodenheizung. Hier sollte eine Querverlattung verlegt werden. Räume ca 7x 4 und 2 mal 4 mal 4. Es gehört 1 Türe eingebaut, 1 Boden verlegt mit Bodenheizung, 1 Durchgang ins Bad, eine Belüftung ohne Zug und die Raumtemperatur sollte nur um 1-2 Grad schwanken. Installiert ist eine Gasheizung, doch die Isolierung ist nicht optimal. Da meine Krankheit durch Infekte ausgelöst wird, sollten Keime in der Umluft herausgefiltert oder mit UV vermindert werden. Dann würde ich die von euch empfohlenen Produkte bzgl lüftung anführen. Denkt ihr das ist ok so? Dazu noch Bilder. Mfg
Ich kann es nur zum 3. mal wiederholen: Beauftrage damit eine Fachfirma, welche die Gesamtprojektleitung übernimmt. Die richtige Branche wurde Dir auch mehrmals genannt. Du bist hier falsch. Frage nicht den Blinden nach Ratschlägen für eine Brille.
Stefanus F. schrieb: > Ich kann es nur zum 3. mal wiederholen: Beauftrage damit eine Fachfirma, > welche die Gesamtprojektleitung übernimmt. Die richtige Branche wurde > Dir auch mehrmals genannt. > > Du bist hier falsch. Frage nicht den Blinden nach Ratschlägen für eine > Brille. Das habe ich natürlich schon getan, allerdings wäre der Preis extrem hoch was erst voraussetzt, dass ich einen Kredit bekomme. Komme ich an die notwendigen Infos, kann ich das über kleine Firmen oder Private, so Einmanngewerbe die mit Freunden arbeiten umsetzen. Vermutlich bräuchte ich ein ordentliches Bauforum, aber da fragte ich schonmal und die halfen mir weniger wie ihr. :)
Andere Therapieansätze für die "autonome Dysfunktion" sind unbekannt?
Emanuel S. schrieb: > Komme ich an die notwendigen Infos, kann ich das über kleine Firmen oder > Private, so Einmanngewerbe die mit Freunden arbeiten umsetzen. Nein, das kannst du nicht. Das zeigen deine Fragen.
Rufus Τ. F. schrieb: > Andere Therapieansätze für die "autonome Dysfunktion" sind unbekannt? Nein aber ziemlich ausgereizt. :)
0123456789 schrieb: > viel hochwertiger als der Bayernlüfter, trotzdem noch relativ > preisgünsig: > "Halmburger". Hallo, kannst du mir den Unterschied der beiden nennen? Ich frag bei den beiden Firmen mal nach ob die brauchbar sind. Hat jemand selber Erfahrungen damit? Ich habe heute mal bei 2 Fachfirmen der genannten Branche nachgefragt, mal sehen was sie antworten. MFG
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