Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Liion Balancer gesucht


von typenschild (Gast)


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Moin Männers,
ich bin z.Z. dabei mir was mit Akkus am Basteln und auf der Suche nach 
ein Liion Zellen Balancer.

Problem dabei: Das Teil sollte mit Hausmitteln lötbar sein. Gerne SMD 
aber keine Exposed Pads.

Hatte dazu SI9730[1] gefunden ist aber leider schon lange abgeküdigt. 
Aber sowas der Art suche ich.

Geht dabei um eine Serienschaltung von 2 bis 3 Akkus.
Kann mir hierzu jemand helfen? Meine Tagelange Recherche auf seiten von 
Maxim TI oder AD brachte mich nur auf Tausendfüßler mit ner riesen 
Beschaltung.

Frage dabei: Kennt hier jemand ein paar kleine IC's die auch noch ohne 
Reflow lötbar sind?

Dazu noch ne Verständnisfrage:
Lade-IC und Protection-IC (UV, OV und Imax) ist beides dazu auch noch 
erforderlich?!?

Gruß aus dem Westerwald



[1] https://www.vishay.com/docs/70658/si9730.pdf

: Verschoben durch Moderator
von Stefan F. (Gast)


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Benutze mal die Suchfunktion. Balancer Schaltungen wurden hier schon oft 
vorgestellt und diskutiert. Ausserdem kann man sie fertig als Modul 
kaufen.

> Lade-IC und Protection-IC (UV, OV und Imax) ist
> beides dazu auch noch erforderlich?!?

Kommt auf deinen Anwendungsfall an. Für Basteleien empfehle ich aufgrund 
der Sicherheit, nur Akkus mit eingebauter Schutzschaltung zu verwenden.

Jedenfalls macht die Schutzschaltung etwas völlig anderes als der 
Balancer. Das Eine ersetzt nicht das Andere.

von Falk B. (falk)


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typenschild schrieb:
> Moin Männers,
> ich bin z.Z. dabei mir was mit Akkus am Basteln und auf der Suche nach
> ein Liion Zellen Balancer.

Wo soll der eingebaut werden?

Fest im Akku? Dann muss er sehr wenig Ruhestrom haben.

Beitrag "Re: TL431-LiPo-Balancer "reloaded""

Oder im Ladegerät? Dann geht fast jede beliebig verschwenderische 
Schaltung. Allerdings muss die bei LiIon schon recht genau sein.

> Problem dabei: Das Teil sollte mit Hausmitteln lötbar sein. Gerne SMD
> aber keine Exposed Pads.

TL431 in diversen Varianten, sei es SOT23 oder TO92.

> Lade-IC und Protection-IC (UV, OV und Imax) ist beides dazu auch noch
> erforderlich?!?

Sicher.

Warum willst du das selber bauen? Es gibt sowas fertig für wenig Geld zu 
kaufen.

von MaierMüllerSchulz (Gast)


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typenschild schrieb:
> Meine Tagelange Recherche ...

Stefanus F. schrieb:
> Benutze mal die Suchfunktion ...

Der war gut ...
Was für eine gnadenlose Zeit.

von Stefan F. (Gast)


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von typenschild (Gast)


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MaierMüllerSchulz schrieb:
> typenschild schrieb:
>> Meine Tagelange Recherche ...
>
> Stefanus F. schrieb:
>> Benutze mal die Suchfunktion ...
>
> Der war gut ...
> Was für eine gnadenlose Zeit.

Ich geb ja zu, vielleicht hab ich mich was Festgefahren auf den großen 
Herstellern zu suchen. Mittlerweile habe ich eine alternative [1] 
gefunden.

Falk B. schrieb:
> Wo soll der eingebaut werden?
>
> Fest im Akku? Dann muss er sehr wenig Ruhestrom haben.

Wollte mir eine alte Grubenlampe [2] umbauen auf LED und redundanten 
Akku, mein Plan dazu 2x3S oder 3x2S mit nem kleinen Atmel auf nen 
getakteten LED treiber. Wär natürlich schön wenn man da ein kleines 
Ladegerät drin hat. Aber ich wollt natürlich in die Lampe dann mit 12V 
bzw 14V DC rein und nicht mehr wie im Orginal mit 230V AC (klar das dann 
der Ex-Schutz entfällt).
Wenns gut funktioniert werde ich Hard und Software als GPL o.ä. hier zur 
Verfügung stellen.

Ich merk aber immer mehr, das wird das gespiele des todes.

Gruß aus dem Westerwald



[1] 
https://www.ablic.com/en/doc/datasheet/battery_protection/S8209B_E.pdf
[2] http://www.helmut-singer.de/imgg/ceaghle7len.jpg

von Georg G. (df2au)


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Tu dir und der Lampe einen Gefallen und nimm nicht mehrere Zellen in 
Serie. Parallel schalten geht problemloser. Und für den Schutz und zum 
Laden nimmst du die Elektronik aus einer Powerbank. Die gibt es in 
Fernost für etwa einen Euro. Deine LED kannst du dann über einen kleinen 
Wandler versorgen.

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> typenschild schrieb:
> Moin Männers,
> ich bin z.Z. dabei mir was mit Akkus am Basteln und auf der Suche nach
> ein Liion Zellen Balancer.
> Geht dabei um eine Serienschaltung von 2 bis 3 Akkus.
> Kann mir hierzu jemand helfen?
Hier findest du Schaltungen mit einem kleinen IC ZR431 (SOT23) als Basis 
für eine einfache Li-Allu-Ladeschaltung.
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/ZR431.pdf
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/60W-LAMPE/60W_Lampe_Sch.pdf

Die lädt allerdings nicht schnell, so dass nachladen schon mal paar h 
dauert (Ladestrom ca. 0,2...0,25A, Ladezeit ca. 10h).
Ist aber meist nicht kritisch. Im Zweifelsfall hat man einen Satz 
Ersatzakkus.
Der Aufbau auf Lochraster-LP geht allemal:
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/60W-LAMPE/60W_Lampe_Sch.pdf
Zum Laden reicht dann einfache Konstantspannung mit einem Vorwiderstand, 
der den Strom zuverlässig begrenzt.
Für die 2 Akkus in Reihe nutze ich ein 24V-NT, das auf ca. 26V 
hochgetrimmt wurde, dazu ein Vorwiderstand 18 Ohm/5W.

Bemerkung: Selbstentladung durch die Reihenschaltng der Widerstände 
1,6k+2,4k könnte man mind. Faktor 10 reduzieren, wenn der 
Spannungsteiler hochohmiger gemacht wird. Der Steuerstrom ist ja Typisch 
nur 0,12uA.

Ich nehme allerdings bei Nichtbenutzung der Lampe immer die Akkus raus, 
so dass da eh keine Rolle spielt. Das ist auch deshalb notwendig, weil 
diese Spannungsanzeige für 6s-Akkus leider auch Strom im ausgeschalteten 
Zustand zieht (unsymetrisch nur aus der untersten Zelle im Pack).
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/60W-LAMPE/81_Lampe_oben.JPG
Wenn man so was fest einbaut, müßte man es auch abschalten.
https://www.ebay.de/i/273379636257?chn=ps

> Frage dabei: Kennt hier jemand ein paar kleine IC's die auch noch ohne
> Reflow lötbar sind?
Ich habe für meine kleine 20W-Taschenlampe eine separate Ladeschaltung 
gemacht für 2 Li-Akkus.
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/TASCHENLAMPE_20W/Ladeschaltung_2xLiIon.JPG
Hat grundsätzlich die gleiche Schaltung:
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/TASCHENLAMPE_20W/Balancierschaltung_04_2017_Sch.pdf
Hier benutze ich ein 12V-Stecker-NT als Quelle.
Die Schaltung hat sich gut bewährt. Man sollte die max. Ladespannung aus 
verschiedenen Gründen aber moderat einstellen.
Ich geht max. nur bis ca. 4,10...4,15V.

Ich habe auch techn. Gründen auf die Protection-Schaltung an den 
Li-Akkus verzichtet, weil die je ca. 50..100mV Spannung weg fressen.
Die Akkus sind extra auf max. Spannungssteifheit ausgesucht, damit die 
20W-LED (XHP50) genügend Strom bekommt, auch wenn der Akku nicht mehr 
voll ist.
https://www.cree.com/led-components/products/xlamp-leds-arrays/xlamp-xhp50
-> Akkutyp: IRC18650-HG2  (mitLötfahne)
Hier als 2s-Pack zusammen gebaut:
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/TASCHENLAMPE_20W/Li-Akku_Balancierschaltung.JPG

Warnung: Mann muß sich der Gefahren von Li-Akkus schon klar sein. Die 
Dinger bringen richtig viel Strom. Dünne Leitungen brennen da innerhalb 
1s ab (kann von Vorteil sein, wirkt wie eine Schmelz-Sicherung).
Im Fehlerfall können Li-Akkus aber überhitzen und "gehen dann durch". 
Die können auch explodieren (sollte man bei Einbau in dichte Gehäuse 
bedenken,  nicht dass es zur Bombe wird).
Laden über Nacht mache ich auch nicht. Man sollte das besser immer 
unter Kontrolle behalten (mögliche Brandgefahr beachten -> feuerfeste 
Unterlage).
Sobald ein Akku sich verdächtig verhält (Erwärmung, 
Verformung/Ausbaulen) sollte man höchste Vorsicht walten lassen.
Eigenbau-Ladeschaltungen bei der ersten Volladung unbedingt unter 
Beobachtung halten und kontrollieren, dass die Ladeendspannung nicht 
überschritten wird.
Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
von Akkusammler (Gast)


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Benützt ihr nicht so fertige Balancer Module aus China? Auf aliexpress 
gibt es sie ganz günstig? Habt ihr nicht Erfahrungen damit gemacht? Zu 
faul beim bestellen?

von Stefan F. (Gast)


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Akkusammler schrieb:
> Benützt ihr nicht so fertige Balancer Module

Haben wir doch oben mehrfach empfohlen.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ich machs mir meistens noch einfacher und benutze für meine 2S und 3S 
Anordnungen einen Titan B3 Lader. Aus den Geräten hängt dann ein XH 
Verbinder 3- oder 4-polig, der an den Lader angesteckt wird.
Laden und Balancing erledigt die kleine Kiste von alleine.

von Klaus R. (klaus2)


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...dito. Nur in sehr speziellen Fällen nutze ich TP5100 plus Balancer 
Board fertig vom Kinees. Aber immer auf korrekte Fkt prüfen.

Klaus.

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
> Akkusammler schrieb:
> Benützt ihr nicht so fertige Balancer Module aus China?
Es wurde mehrfach auf fertige Module hingewiesen.

> Auf aliexpress gibt es sie ganz günstig?
> Habt ihr nicht Erfahrungen damit gemacht?
> Zu faul beim bestellen?
Es gibt sicher gute Gründe, fertige Module zu bestellen.
- Man braucht selber keine tiefgreifenden Kenntnisse
- Man kauf mehr oder weniger erprobte Technik
- Es spart Zeit bei Entwurf und Löten
- Man muß sich nicht erst die BE einzeln beschaffen

Genauso gibt es Gründe dagegen:
- Man will eine Schaltung auf einem Board mit integrieren
- Man hat Spaß daran, es selber zu machen
- Man kann es mal eben schnell machen und wartet nicht Tage auf 
Lieferung
- Man hat kein Vertrauen zur Qualität der Low-Cost Chinaware
- Man spart sich das Geld für die Bestellung, weil man die BE schon hat

Es grenzt aber oft an missionarischen Eifer, wie manche Leute ihre Sicht 
der Dinge unbedingt als einzig glückseelig machend verkaufen wollen.
Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
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