Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mehr als 16A aus der Steckdose


von Antonia (Gast)


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Hallo,

aus der Steckdose kommen 230V und 16A was eine max. Leistung von 3680W 
ergibt. Ich habe 2 Netzteile mit 5V / 30A und diese sollen von einer 
Steckdose aus betrieben werden. Dabei werden ja diese zulässigen 16A 
überschritten. Wäre solch ein Aufbau nun in Ordnung weil die gesamte 
Leistung unter den zulässigen 3680W bleibt?

Und bitte entschuldigt die Laienfrage :)

von hinz (Gast)


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Die 30A sind ja nicht netzseitig, sondern kleinspannungsseitig.

Ärger kann die Einschaltstromspitze machen, aber bei einem 150W Netzteil 
sollte da noch kein Problem mit einem B16A Leitungsschutzschalter 
auftreten.

von pasi (Gast)


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Denk da nochmal ganz genau drüber nach....Stichwort Wechselspannung und 
Gleichspannung etc. ;)

von Bimbo (Gast)


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Aus der Steckdose ziehst du ca. 700mA, keine 30A. Warum?

5V <-> 30A
230V <-> 30A / (230 / 5) = 0,652mA

So ungefähr... wenn du die Spannung runterdrehst, darfst du dafür den 
Strom nach oben skillen!

von Bimbo (Gast)


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Korrektur:

1. Natürlich müssen die Ampere geskillt werden. Diesmal aber runter.
2. 652mA, 0,652A aber keine 0,652mA
3. Bei Wechselstrom sieht diese vereinfachte Rechnung noch etwas anders 
aus als in Realität.

von Fabian F. (fabian_f55)


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Wer weiß. Vielleicht ist es ja ein 30A Linearregler (Mit 97% 
Verlustleistung) :-)

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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Hallo,

" Dabei werden ja diese zulässigen 16A überschritten. "
Nein, wie soll das gehen?

"Wäre solch ein Aufbau nun in Ordnung weil die gesamte Leistung unter 
den zulässigen 3680W bleibt?"
Ja.


Schließe bitte die 230V-Seiten der Netzteile an die 230V-Steckdose an.

MfG

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Antonia schrieb:
> 230V und 16A was eine max. Leistung von 3680W ergibt.
Soweit ok.

> Ich habe 2 Netzteile mit 5V / 30A
Also willst du 2* 5V*30A = 2x 150W = 300W entnehmen. Bleiben von den 
möglichen 3680W noch 3380W übrig.

> und diese sollen von einer Steckdose aus betrieben werden.
Selbst bei einem Eigenverbrauch von z.B. 15W pro Netzteil dürfte das 
kein Problem sein.

: Bearbeitet durch Moderator
von udok (Gast)


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Herr, lass Hirn regnen...

von Wolfgang (Gast)


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Antonia schrieb:
> Ich habe 2 Netzteile mit 5V / 30A und diese sollen von einer
> Steckdose aus betrieben werden. Dabei werden ja diese zulässigen 16A
> überschritten.

Nein, guck auf die Anschlussdaten von deinen Netzgeräten.

Alleine die Strombelastbarkeit der Sicherungen am Eingang deiner 
Netzgeräte wird dich davon überzeugen, dass dort nicht mehr als 16A 
Dauerstrom fließen können.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Möchte da etwa jemand ziemlich viele WS2812 für ein Kunstprojekt 
betreiben?

von Falk B. (falk)


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Antonia schrieb:
> Hallo,
>
> aus der Steckdose kommen 230V und 16A was eine max. Leistung von 3680W
> ergibt. Ich habe 2 Netzteile mit 5V / 30A und diese sollen von einer
> Steckdose aus betrieben werden. Dabei werden ja diese zulässigen 16A
> überschritten.

Nein. Denn diese Netzteile liefern am AUSGANG zwar 30A, am EINGANG, also 
an den 230V, brauchen sie aber keine 30A. Das Zauberwort lautet 
Transformator. Der macht aus viel Spannung und wenig Strom am Eingang 
wenig Spannung und viel Strom am Ausgang.

> Wäre solch ein Aufbau nun in Ordnung weil die gesamte
> Leistung unter den zulässigen 3680W bleibt?

Ja, aber nicht nur deswegen.

von giovanni (Gast)


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Sebastian R. schrieb:
> Möchte da etwa jemand ziemlich viele WS2812 für ein Kunstprojekt
> betreiben?

Dürfte zuverlässig in die Hose gehen, da von den 5V bereits nach wenigen 
Metern zuwenig übrigbleibt.

Es sei denn, es werden nicht nur WS2812, sondern auch (ziemlich fette) 
Kupferkabel genutzt.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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giovanni schrieb:
> Dürfte zuverlässig in die Hose gehen, da von den 5V bereits nach wenigen
> Metern zuwenig übrigbleibt.
>
> Es sei denn, es werden nicht nur WS2812, sondern auch (ziemlich fette)
> Kupferkabel genutzt.

Mir kommt das Ganze einfach nur bekannt vor...

Beitrag "1200 Neopixel LED"


Vielleicht Zeit, ein paar Wiki-Artikel anzufangen
- Konzepte zur Stromversorgung großer Mengen WS2812
- Wie bringe ich meiner China-LED-Lichterkette bei, nicht mehr zu 
blinken

von M. K. (sylaina)


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udok schrieb:
> Herr, lass Hirn regnen...

Wir würden uns wundern wie geschickt der ein und andere dem ausweichen 
können wird ;)

von Antonia (Gast)


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Alles klar, vielen Dank für die Antworten. Eine Frage hätte ich noch, 
wäre es denn dann wenn es mit der Gesamtleistung in Ordnung ist möglich 
einen Wippschalter z.B. mit 230V/10A einzubauen?

Und ja es werden WS2812 benutzt ;)

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Antonia schrieb:
> ist möglich
> einen Wippschalter z.B. mit 230V/10A einzubauen?

Ja, aber eben nur auf der 230V-Seite.

Für DC müsste der Schalter eine eigene Angabe haben, die unter den 10A 
liegt. Und genau hier zählt wieder der eigentliche Strom und nicht die 
Leistung aus Spannung * Strom.

DC zu schalten ist schwieriger, weil im Ausschaltmoment ein Abriss-Funke 
zwischen den Kontakten im Schalter entsteht. Bei AC ist dieser nach 
spätestens 10ms erloschen, weil die Spannung und damit der Strom einen 
Nulldurchgang haben und dadurch eben auch Spannung und Strom 0 sind.

Bei DC verlöscht der Lichtbogen nicht nach ein paar Millisekunden, 
sondern erst, wenn die Kontakte weit genug auseinander sind. Und das 
kann länger dauern und dadurch die Kontakte schneller verschleißen. 
Daher kann ein Schalter bei AC mehr Strom schalten als bei DC.

von Antonia (Gast)


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Alles klar. Meine Netzteile hätten einen Input von jeweils 1.1A/230VAC 
und einen Einschlatstrom von 70A/230VAC. Würde da der hohe 
Einschaltstrom Probleme bereiten?

von Falk B. (falk)


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Antonia schrieb:
> Alles klar. Meine Netzteile hätten einen Input von jeweils 1.1A/230VAC
> und einen Einschlatstrom von 70A/230VAC. Würde da der hohe
> Einschaltstrom Probleme bereiten?

Ja, denn der verschweißt dir deine Schaltkontakte. Das Zauberwort lautet 
Einschaltstrombegrenzer. Gibt es fertig zu kaufen.

von Christian S. (roehrenvorheizer)


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: Bearbeitet durch User
von IQ-Reflektor (Gast)


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Antonia schrieb:
> Ich habe 2 Netzteile mit 5V / 30A und diese sollen von einer
> Steckdose aus betrieben werden.

<Blöde stellen>
Das geht gar nich, man kann in eine Steckdose nur ein Netzteil stecken, 
weil pro Netzteil braucht man 2 Löchle, wo strom rauskommt, also hättest 
du gerne 4 Löchle mit Strom drin, aber eine Dose hat halt nur 2  Löchle.

Schau dir mal den Kraftstromdose an, die hat mehr löchle, damit passen 
dann die Löchle für die zwei netzteile.

https://dein-elektriker-info.de/wp-content/uploads/2016/12/CEE-Stecker-anschlie%C3%9Fen.jpg

</Blöde stellen>

von Antonia (Gast)


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Könnte man einen NTC Einschaltstrombegrenzer vor dem Schalter benutzen, 
der den Einschaltstrom auf 16A reduziert?

Z.b:

https://www.conrad.de/de/epcos-b57364s0109m000-ntc-temperatur-waechter-einschaltstrombegrenzer-s364-radial-bedrahtet-419743.html

von IQ-Reflektor (Gast)


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Antonia schrieb:
> Könnte man einen NTC Einschaltstrombegrenzer vor dem Schalter benutzen,
> der den Einschaltstrom auf 16A reduziert?
>
> Z.b:
>
> 
https://www.conrad.de/de/epcos-b57364s0109m000-ntc-temperatur-waechter-einschaltstrombegrenzer-s364-radial-bedrahtet-419743.html

"Ja, aber nur kurzzeitig", meint G. S. Ohm.

von Falk B. (falk)


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Antonia schrieb:
> Könnte man einen NTC Einschaltstrombegrenzer vor dem Schalter benutzen,
> der den Einschaltstrom auf 16A reduziert?
>
> Z.b:
>
> 
https://www.conrad.de/de/epcos-b57364s0109m000-ntc-temperatur-waechter-einschaltstrombegrenzer-s364-radial-bedrahtet-419743.html

Kann man. Dabei muss man aber beachten, daß nach dem AUSSCHALTEN eine 
Weile (2-3min) gewartet werden muß, bevor man wieder einschaltet. Denn 
der NTC wird im Betrieb heiß und niederohmig und muss erstmal wieder 
abkühlen, bevor er hochohmig wird.

Das ist aber der falsche Typ, der hat nur 1Ohm bei 25 Grad, der bewirkt 
praktisch nix. Du brauchst eher 10-20 Ohm.

Aber hey, du bist Kunststudentin und kein Elektriker, lass die Finger 
von 230V Netzspannung und nutze dort AUSSCHLIEßLICH fertige Komponenten 
aus dem Laden. Dort wird NIX selber gebastelt!

von Antonia (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Aber hey, du bist Kunststudentin und kein Elektriker, lass die Finger
> von 230V Netzspannung und nutze dort AUSSCHLIEßLICH fertige Komponenten
> aus dem Laden. Dort wird NIX selber gebastelt!

Vielen Dank für den Hinweis aber wie kommen Sie drauf, dass ich 
Kunststudentin bin? ^^

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Antonia schrieb:
> Vielen Dank für den Hinweis aber wie kommen Sie drauf, dass ich
> Kunststudentin bin? ^^

Weil falscher Thread :D

Beitrag "Re: 1200 Neopixel LED"

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