Hallo Forum, auch ich verfüge über eine dezentrale Lüftungsanlage der Firma Inventer. Ich habe mich aktiv für diesen Anlagentyp entschieden und bin tatsächlich sehr zufrieden damit. Die Anlage ging bei mit 2007 in Betrieb und es gab bis vor Weihnachten 2018 noch keine wirklichen Schwierigkeiten. Auch die Lüftergäusche stören mich und meine Familie nicht, ich habe 8 Lüfter in Betrieb mit einer Einstellung von 30/35%, auch in den Schlafräumen. Im Herbst wurde nun ein Lüfter sehr laut -> Lagerschaden. So bin ich auf diese Artikel gestoßen: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/185556/Ersatzluefter-fuer-Inventer Beitrag "Inventer Lüfter austauschen" Beitrag "Inventer Lüfter Ansteuerung" Ich habe dann auch ein Angebot eingeholt und tatsächlich: Der Ersatzlüfter soll stolze 280€ kosten. Da das bestimmt nicht der letzte ist der stirbt ergäbe das 2240€ die ich den nächsten Monaten aufwenden muss. Als ich die Anlage gekauft hatte dachte ich die Wabenkeramik sei das Teure. Die kostet aber nur ein paar €. Der Preistreiber ist wohl der Lüfter. Was für ein Irrtum. Ok, also folgender Plan: Kauf einen Papst 4312GL und baue die Elektronik einfach um. Tausche vlt. noch die Elkos damit diese auch lange überlebt. Der 4312GL ist nicht gerade gängig, am Ende habe ich 2 für je 50€ bei RS bestellt und einen auch gleich zerlegt, was tatsächlich einfach ist. Einfach den Kleber abziehen, Deckel abnehmen und die Kunststoff Wellensicherung entfernen. Schon kann man das Lüfterrad abziehen. Ok, dann also das selbe mit dem so teuren Inventer Lüfter gemacht. Und schon die erste Überraschung: Der Deckel wurde verklebt. So ein Mist. Aber oh Wunder: Die Wellensicherung war gar nicht vorhanden, ich konnte das Lüfterrad samt Welle einfach herausziehen. Auch gut! Das hatte dann auch schon gut sichtbare Rillen auf der Welle. Diese war also auf jeden Fall schon mal hin. Mit dem 2. Blick auf die Elektronik wird das ganze Ausmaß erst deutlich: Es befindet sich ein 2mm dicker, zäher Kunststoffüberzug über der Platine der diese fest mit dem Chassis verklebt. Also einfach tauschen wird wohl nichts. Das wurde bestimmt gemacht um die Lebenszeit zu verlängern, ja ja, und der Weihnachtsmann lebt am Nordpol. Also muss die Elektronik bleiben wo sie ist! Die Lüfterräder sind selbst nach 11 Jahren noch identisch, das würde also schon mal gehen. Was ist aber mit dem Gleitlager? Kann man das reparieren, frisch schmieren, vtl. mit Fett? -> Kann man nicht! Das Teil ist aus Sinterbronze und wenn so ein Lager anfängt Geräusche zu machen ist der darin ehemals gespeicherte Schmierstoff (Teflon-Öl) verflogen und verbraucht. Also muss das Lager und das Lüfterrad aus dem Ersatzlüfter in das alte Chassis. Das war dann auch recht einfach. Man kann das Lager mit einem Stift von der Elektronik-Seite her auf die Außenseite hin auspressen. Der von mir verwendete Stift hatte einen Durchmesser von 6mm und war ca. 3cm lang. So die Klasse Ikea-Regal-Auflage. Es geht aber bestimmt auch ein Holzübel aus Buchenholz oder ähnlichem. Zum Pressen habe ich einen Schraubstock verwendet. Es könnte aber auch anders gehen, nur mit dem Hammer schlagen sollte man wohl nicht machen. Bei dem Inventer Chassis gibt es jetzt aber noch das Problem mit dem verkleben Deckel. Der Plan war diesen auszubohren. Also zuerst durch das (defekte) Lager mit einem 3mm Bohrer ein mittiges Loch in den verklebten Deckel gebohrt und dann Stück für Stück aufbohren bis am Ende Bohrer mit 12,8mm und 13.8 mm benötigt werden. Diese konnte ich sogar auftreiben. Am Ende wurden diese aber nicht benötigt, weil man mit einem kleinen Loch bereits mit einem Schraubenzieher den Decker trotz Verklebung heraushebeln konnte, zumindest an diesem einen Exemplar. Das Lager wird dann in das alte Chassis unter Zuhilfenahme von einem Schraubstock und 2 Nüssen wieder eingepresst. Die Welle aufstecken und gut. Ich habe dann noch die fehlende Wellensicherung und den Deckel in das alte Chassis montiert. Es hat alles perfekt gepasst. Ein einziger Unterschied gab es dann aber doch an dem Lager aus dem Inventer-Chassis. Aus einem mir unbekannten Grund wurde das Lager auf der Außenseite, also dort wo es den Bund hat, angesenkt. Der Grund hierfür wollte mir bisher nicht klar werden. Vlt. sollte die Geräuschentwicklung damit reduziert werden. Der so überholte Lüfter läuft jetzt seit 2 Wochen ohne Geräusche. Ich denke der wird jetzt wieder seine 8-10 Jahre halten. Weitere Optimierung der Kosten: Wenn die Wellen nicht eingelaufen sind, sollte ein Tausch des Lagers eigentlich genügen. Keine Ahnung ob die Welle erst einläuft wenn die Schmierung am Ende ist oder ob das 2 sich gegenseitig beeinflussende Vorgänge sind. Sollten die Wellen aber noch fit sein, würde nur die Lagerbuchse genügen. So könnte man dann versuchen einen kostengünstigeren Gleitlagerlüfter zu nehmen. Das Lager muss aber eben passen. Das wären Hinweise von Leuten die alte Lüfter haben sehr hilfreich, damit man nicht das ganze Sortiment von Papst durchprobieren muss. Das Lager ist nur ca. 20mm lang, es liegt also die Vermutung nahe, dass das Lager auch in 25mm Lüftern zum Einsatz kommt. So könnte evtl. auch dieses günstige Modell das gewünschte Lager für 12,50€ liefern: https://www.reichelt.de/papst-enclosure-fan-80x80x25-pcl-8412-ngme-p64787.html?&trstct=dnrtcl_ldsldr Ich hoffe der Artikel hilft dem einen oder anderen weiter. Die Frage nach solch einer Anleitung habe ich jedenfalls in einem der genannten Beiträge gefunden. Auf Bilder habe ich bewusst verzichtet, nicht das irgendjemand seine Patente verletzt sieht oder so. Mit dieser Beschreibung sollten aber eigentlich keine Schwierigkeiten auftreten (hoffe ich).
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Hallo, vielen Dank für deine ausführliche Anleitung - denn das Problem wird jene treffen, bei denen auch dieses System vor ca. 10 Jahren verbaut wurde. Ich hatte ebenfalls die gleiche Idee - doch bislang ist es an meiner Trägheit gescheitert. Meinst du nicht, dass du Bilder bereitstellen kannst? Lieben Gruß Frank
Hi Frank, ich habe eben noch einen vorrätigen 4312 zerlegt und Bilder gemacht. Bild 1: Der 4312 im Originalzustand Bild 2: 4312 ohne den Typen-Aufkleber Bild 3: Deckel abgenommen. Bild 4: Wellensicherung entfernt, Lüfterrad abgezogen. Bild 5: Auspressen des Lagers mit einem Metallzylinder Bild 6: Alle Einzelteile (incl. Chassis) Bild 7: Die Teile für den Einbau in den defekten Inventer Lüfter. Von links nach rechts: Wellensicherung, Deckel und das Gleitlager Wie man den Inventer Lüfter zerlegt und die Teile wieder einbaut dokumentiere ich dann wenn ich mir den nächsten Lüfter vornehme, versprochen. Ich möchte noch ein bisschen herumprobieren ob ich Lüfter mit dem selben Gleitlager für weniger Geld bekommen, z.B. von Reichelt. Das Lager ist 16mm lang, so könnte es auch in 20/25mm Lüftern verbaut sein. Die gibt es bereits ab 15€! Allerdings darf dann die Welle noch nicht eingelaufen sein, da man dann kein kompatibles Lüfterrad als Ersatz hat. Reichelt hat auch noch einen 4650 aus Vollmetall für 39€. Der hat auch 5 Flügel, aber eben aus Metall anstelle Kunststoff. Könnte also auch die benötigten Teile liefern, wobei das höhere Gewicht des Lüfterrads evtl. nachteilig sein könnte. Außerdem ist der nur 10€ unter einem 4312 von RS.
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Öhm. Was ist denn daran so teuer? Das sind doch normale 12V-Teile aus dem PC-Regal, davon kann ich im Jahr 20 Stück verfeuern ohne arm zu werden... Okay vielleicht haben die bessere Lager, die ein wenig länger halten sollen, aber sonst sehe ich da keinen Unterschied.
Wie im Text beschrieben sind die Inventer-Lüfter mit einer veränderten Elektronik ausgestattet die einen Reversierbetrieb gestattet. Die Bilder zeigen einen Standard 12V Lüfter der als Ersatzteillieferant (Lager, Welle) dient. Dieser kostet aber leider auch schon 50€ bei RS, eine andere Quelle konnte ich leider nicht ausfindig machen.
Hallo nochmal, inzwischen habe ich die Lüfter der Serie 4650 und 8412 zerlegt. Leider andere Lager in beiden Typen :(
Hallo, danke für deine Mühe. Meine Lüfter laufen noch ganz gut und somit hat mich weiterhin die Trägheit im Griff. Ich konnte die Lüfter hier für 38€ ausfindig machen. https://www.mouser.de/ProductDetail/ebm-papst/4312GL?qs=DB9cKZ5ZWfU5q8L80GOUdw%3D%3D Oder auch hier für 33€. https://www.digikey.de/product-detail/de/ebm-papst-inc/4312GL/381-2942-ND/441342 Vielleicht sollten wir bei papst direkt anfragen, welche Lüfter zu dem 4312 GL (Gleitlager) kompatibel sind. Im Sommer und milden Winter, habe ich meine Lüfter permanent auf Durchlüftung gesteuert - so dass auch die normalen Lüfter kompatibel wären. Allerdings wären die originalen schon besser und deinen Ansatz finde ich richtig gut. Eigentlich sind nur die Lager die Schwachstelle und die Elektronik wird ewig halten.
Im normalen 4312 steckt auch schon ne Menge an Elektronik drin... Bin erstaunt.
Frank schrieb: > Hallo, > > danke für deine Mühe. > Meine Lüfter laufen noch ganz gut und somit hat mich weiterhin die > Trägheit im Griff. > > Ich konnte die Lüfter hier für 38€ ausfindig machen. > > https://www.mouser.de/ProductDetail/ebm-papst/4312GL?qs=DB9cKZ5ZWfU5q8L80GOUdw%3D%3D > > Oder auch hier für 33€. > > https://www.digikey.de/product-detail/de/ebm-papst-inc/4312GL/381-2942-ND/441342 > > Vielleicht sollten wir bei papst direkt anfragen, welche Lüfter zu dem > 4312 GL (Gleitlager) kompatibel sind. > > Im Sommer und milden Winter, habe ich meine Lüfter permanent auf > Durchlüftung gesteuert - so dass auch die normalen Lüfter kompatibel > wären. Allerdings wären die originalen schon besser und deinen Ansatz > finde ich richtig gut. > > Eigentlich sind nur die Lager die Schwachstelle und die Elektronik wird > ewig halten. Hallo Frank, das habe ich auch gesehen. Teilweise dann aber ohne Verzollung (Digikey) oder eben MWST oder mit horrenden Versandkosten. Am Ende kommt man immer wieder beim gleichen Betrag heraus, +- ein paar Euro. Der Lüfter ist im Vergleich zu vielen anderen echt billig gemacht. Ich hatte mir so ein paar Beispiele angesehen. Ich denke er hat halt nicht die Stückzahlen, darum der Preis. Eigentlich sollte das Teil für max. 10€ zu haben sein.
So, nach der langen Zeit habe ich mich mal wieder an einen der Lüfter herangemacht. Dieses mal war er noch nicht so laut. So war die Welle auch nur minimal eingelaufen. Über die Zeit habe ich mich gefragt, was denn die Ersatzlüfter so teuer macht. Ich bin inzwischen ziemlich sicher, dass die Lüfter vom Hersteller kalibriert sind und auch zusätzlich gewuchtet/selektiert werden. Das bedeutet, dass die Elektonik auf das Lüfterrad angepasst ist. Durch den Tausch das Lüfterrads geht die Kalibrierung verloren. Man sollte also bestrebt sein, das Lüfterrad zu erhalten. Der erste von mir reparierte Lüfter ist so auch vergleichsweise laut geworden. Na ja, es kommt ja nicht in jedem Raum auf die Geräusche an. Ich werde mich jetzt also daran machen, bei allen verbleibenden Lüftern das Lager so bald als möglich zu tauschen um diese in ihren Originaleigenschaften so weit also möglich zu erhalten.
Hallo zusammen, Ich bin zufälligerweise auf diesen thread gestoßen, weil ich beim reinigen einen Flügel demoliert habe. Ich habe mir auch ein Angebot von Inventer zukommen lassen und bin dann aus allen Wolken gefallen. Nachdem ich das Twin System habe, wollen die über 300 € von mir. Deshalb (vielleicht) eine blöde Frage. Habt ihr noch ein Lüfterrad übrig, dass ihr gegen Entgelt abgeben würdet? Danke und VG Gerald
Ein Lüfterrad habe ich leider nicht, aber ich missbrauche den Thread ein wenig zur Dokumentation: Papst bietet z.b. mit dem 4412FGMPR auch einen ab Werk reversierbaren Lüfter an. Ein Vertriebler von Inventer hat mir damals erzählt, dass sie die Lüfter selbst umbauen weil es keine zu kaufen gibt. Das hat sich mit dem Aufstieg der dezentralen Lüftung wohl geändert. Mit Muße und oder oszi könnte man das Ansteuersignal wohl auf Kompatibilität prüfen, ansonsten ist ein arduino o.ä. der das pwm Signal erzeugt und alle 70 s die Richtung ändert sicher kein Hexenwerk.
Entschuldige wenn ich noch einmal Frage: Wenn ich einen 4312GL mit PWM Signal organisieren könnte, wäre der dann richtig? Die Farben passen nämlich nicht mit der Dokumentation von EBM überein. Rot ist die Spannungsversorgung, blau GND und PWM Steuereingang gelb. Bei mir gibt es aber nur grün statt gelb. Danke und VG Gerald
Hallo Zusammen, eine Frage zum 4412FGMPR. Wenn ich diese in meine Lüftungsanlage nutze, würde dieser dann mit der vorhandenen Steuerung den originalen problemlos ersetzen? Danke und Gruße Frank
Moin Zusammen, kann man diesen 4412FGMPR (ändert die Drehrichtung) als Ersatz für den Inventer nehmen? Hat es schon jemand getestet? Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf Danke
Warum muss ich am Ventilator die Drehrichtng ändern? Ich würde 2 Venilatoren aufeinander schrauben einer bläst die Luft raus der 2. die Luft rein.Der welcher mit Strom versorgt wird bestimmt die Richtung und treibt den ohne Strom an,allerdings ist der Wirkungsgrat schlechter. Ich benutze meine 3 St. 175mm Papst Ventilatoren nur im Sommer da wird morgends von 4-6 Uhr Frischluft in meine Wohnung geblasen,die Bühnetreppe rundergelassen,und da kommt unten Kaltluft rein. Die Ventilatoren gab es mal bei Pollin billig sind 36-48V DC Ausf. Hans
Moinsen, weil ich es gerne so haben möchte, wie es jetzt ist :-). Weiterhin ist die Frage offen, ob die Kompatibilität da ist. Danke für sinnige Antworten. Klappt das mit den 4412FGMPR? Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf
Hallo, normal kannst du keinen anderen Lüfter verwenden. Ich glaube das sind brushless Lüfter (wie normal alle PC Lüfter) ohne Elektronik. Die Elektronik ist ja in dem grauen Kästchen wo der Lüfter angesteckt wird und zur Steuerung geht. Dort wird dann praktisch die Laufrichtung bestimmt. Einen baugleichen Lüfter zu öffnen und umzubauen stelle ich mir schwierig fast unmöglich vor. Früher hatte Inventer die (Papst)-Lüfter selbst umgebaut. Hier kann natürlich dann auch das Lager beschädigt werden. Das ist der Knackpunkt! 2 Lüfter übereinander zu bauen könnte vielleicht gehen ist ggfls. aber zu laut. Meines Wissens wird zur Umschaltung nur umgepolt. Ich glaube in das Kästchen gehen 2 Drähte, zum Lüfter 3. Ich selbst habe auch dieses System seit 2007 und habe noch in der Gewährleistung alle Lüfter getauscht bekommen. Aber die ratterten schon nach Monaten wieder bei Wechsel von einer in die andere Laufrichtung. Wir verwenden die Anlage eigentlich nur noch im Bad zum Entlüften, ansonsten machen wir das Fenster auf.
Joe S. schrieb: > Ich selbst habe auch dieses System seit 2007 und habe noch in der > Gewährleistung alle Lüfter getauscht bekommen. > Aber die ratterten schon nach Monaten wieder bei Wechsel von einer in > die andere Laufrichtung. > Wir verwenden die Anlage eigentlich nur noch im Bad zum Entlüften, > ansonsten machen wir das Fenster auf. Da haben die BWLer ja (fast) alles richtig gemacht. Kunde hat geloehnt, weitere Reklamationen sind nicht zu befürchten.
Hallo, es handelt sich um das von mir genannte Modell ja speziell um die Variante, die die Drehrichtung ändern kann - also wird dort doch auch eine Elektronik verbaut sein? Inventer hat doch die normalen 4412FG, die das nicht konnten umgebaut. Würde es echt gerne mal probieren...
Rein von den Prospektangaben her, gehören die Papst Teile eh nicht zu den leisesten Lüftern. Ist denn das einzige Problem dran, dass die falsch rum laufen sollen? Das würde ich ganz pragmatisch mit nem zweiten Lüfter in anderer Blasrichtung realisieren. Und dann halt je nach Richtung den einen oder anderen einschalten. Sunon sollen sehr leise sein und sind auch vom Preis her interessant, leider hab ich keine Ahnung wies da mit der Haltbarkeit aussieht.
Bei einem gleitgelagerten Axiallüfter die Drehrichtung zu ändern ist so ziemlich das dümmste was man machen kann. Die Lager der normalen Axiallüfter sind auf einseitige Belastung ausgelegt und das minimale Wellenspiel auch. Wird die Drehrichtung geändert wird der Schmierfilm zerstört und muß neu aufgebaut werden (führt zu rattern). Das geht nicht lange gut. So blöd das klingt aber von der Haltbarkeit werden deshalb zwei gegeneinander montierte Lüfter definitiv länger leben. Grundsätzlich gilt das gesagte auch für kugelgelagerte Lüfter: auch in einem Kugellager bauen sich Schmierfilme auf die nicht gerne hin und hergeschubst werden!
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Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu erneuern. ;-)
Rainer W. schrieb: > Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu > erneuern. ;-) Oder die Lager austauschbar zu gestalten. Und natürlich gängige Normlager zu verwenden.
Habe einen Luftentfeuchter mit Radillüfter da ist der Motor so heiss geworden das der Themeraturschutz im Motor das schlimmste verhindert hat. Hab hier im Markt den gleichen Motor mit Kugellagern und Radialräder kaufen können.Offenbar werden immer die Originalgeräte mit billigsten Teilen ausgestattet.Aber bei den Ersatzteilpreisen kann man nochmals kassieren. Hans
Rainer W. schrieb: > Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu > erneuern. ;-) Das wird aber schwer gehen: bei den üblichen Sinterlagern ist das Schmierstoffdepot in den Hohlräumen zwischen den Sinterkügelchen untergebracht und geht da nur unter Vakuum rein ;-)))
H. H. schrieb: > Rainer W. schrieb: >> Dann hilft es vielleicht schon, alle paar Jahre den Schmierfilm zu >> erneuern. ;-) > > Oder die Lager austauschbar zu gestalten. Und natürlich gängige > Normlager zu verwenden. Gut gebrüllt Löwe nur leider wird die entsprechende EU Richtlinie gerade massiv verwässert und in der deutschen Umsetzung nochmals frisiert. Da wird nicht mehr viel übrig bleiben! Und freiwillig macht das kein Hersteller, der Wettbewerbsnachteil wäre zu groß.
Hi, ich habe in unserer Wohnung ebenfalls die Inventer am laufen. Die Lüftergeräusche hatten uns massiv gestört, weswegen ich die Lüfter durch beQuiet-Lüfter ausgetauscht habe. Ich bin mir grad nicht mehr 100%ig sicher, ob ich da 2 Lüfter übereinander gepackt habe, oder ob die den Richtungswechsel auch so geschafft haben. Ich glaube aber, dass ich da jeweils 2 Lüfter draufgepackt habe. Ansonsten habe ich da keine Änderungen vornehmen müssen. Ich kann aber aktuell nicht nachschauen, da die Wohnung mittlerweile vermietet ist. Ich weiß auch nicht, ob die Mieter die Lüftung nutzen oder nicht. Zumindest sind mir keine Klagen bekannt. Grüße Micha
Hallo Ralph, du hast dich doch mit dem iV14 Axial-Ventilator von Inventer und einem Pabst 4312GL beschäftigt und das Gleitlager ausgetauscht. Waren bei beiden die Gleitlager identisch? Kannst du die Maße (Länge, Außen- und Innendurchmesser) bitte noch bereitstellen, ggf. kann man das Gleitlager auch irgendwo kaufen, dann muss ich keinen Ventilator zerlegen? Hier auch mein Thread Beitrag "Inventer iV14V mit lautem Axial-Ventilator" falls dich das auch noch interessiert. Vielen Dank, Winni
hier gibt es den NOV2022 Papst-Katalog Kompaktlüfter: https://www.ebmpapst.com/content/dam/ebm-papst/media/catalogs/products/Katalog_Kompaktluefter_DE.pdf dort gibt es die AxiRev reversierbaren: VWS0112EUGAS DC-Axiallüfter · max. 135 m^3/h · Ø 126 mm mit Kugellagern Gewicht: 170 g VWS0113F... 4312GL kostet bei digikey 36,37 Der oben genannte 4412FGMPR heißt offiziell m³/h n P bel dB Lebensdauer VWS0113FUGAZ 4412 FGMPR-197 9693500197 134 2400 2,7 4,9 38 75000 117500 VWS0113FUGAS 4412 FGL-573 9293505573 92 1600 1,0 3,9 26 80000 135000 VWS0112EUGAS AxiRev 126 8315100253 135 4200 2,5 6,4 52 a.A. 126x26,4 79 Euro https://cdn.sos.sk/productdata/92/8a/981c5d9e/vws0112eugas-8315100253.pdf sehr ausführlich 15 Seiten Weitere Spannungsvarianten (24 VDC, 48 VDC) und Drehzahlvarianten sowie Kugellagerausführungen sind als zusätzliche Lüftertypen möglich. Hier findet man eine zusammenstellung aller Typenbezeichnungen und Bestellnummern: https://www.mouser.com/catalog/additional/ebm_papst_CE0040DC_CExx53CDb_EU_Decl_of_Conf_CATx.pdf Das Umkehren der Drehrichtung könnte so erfolgen: - Umkehr der Versorgungsspannung (unwahrscheinlich und gefährlich, kann zu einem Defekt führen) - leichte Änderung der Versorgungsspannung - Eigener Draht - PWM < 50% ist die eine, PWM > 50% die andere Richtung - PWM mit zwei verschiedene Frequenzen Wenn man bei Mouser nach "reversible fan" sucht, kommen 87 Treffer, davon 17 DC, 11 von Sanyo und 6 von Orion Fans. Der spezielle Suchbegriff ist "reversible flow". z.B. https://eu.mouser.com/ProductDetail/Orion-Fans/OD1238-12HHB10AZ für 39,47 Euro DC Fans DC Fan, 120x120x38mm, 12VDC, 146/115CFM, 8.2W, Reversible Flow, Tach/PWM gibt es auch für 24 und 48 Volt.
1 | PWM Duty Cycle 0% 10% 20% 30% 40% 46~55% 60% 70% 80% 90% 100% |
2 | Speed (RPM) ±10% 3580 3275 2450 1650 875 0 -825 -1550 -2350 -3150 -3600 |
3 | Air flow Direction Toward Label (Forward) Reverse Reverse Reverse Reverse |
Thomas R. schrieb: > Das wird aber schwer gehen: bei den üblichen Sinterlagern ist das > Schmierstoffdepot in den Hohlräumen zwischen den Sinterkügelchen > untergebracht und geht da nur unter Vakuum rein ;-))) Vakuum muss gar nicht sein. Da macht man sich viel Arbeit um die letzten Prozent ... ppm der Luftmoleküle. Schon ein halbwegs anständiger Staubsauger schafft 30kPa Unterdruck, so dass man damit etwa 1/3 der Luft raussaugen und durch Schmiermittel ersetzen kann.
Hallo Torsten, danke für die Mühe die du dir gemacht hast. Folgenden Vorschlag von dir werde ich jetzt mal testen und berichten, da der OD1238-12HHB10AZ von Orion auch 4 Adern-Lizen hat. > Der spezielle Suchbegriff ist "reversible flow". > z.B. https://eu.mouser.com/ProductDetail/Orion-Fans/OD1238-12HHB10AZ für > 39,47 Euro > DC Fans DC Fan, 120x120x38mm, 12VDC, 146/115CFM, 8.2W, Reversible Flow, > Tach/PWM Alle anderen Vorschläge, waren wegen der runden (nicht quadratischen) Bauart oder Größe leider nicht geeignet. Der Pabst 4312GL hat ja nur 2 Drähte, könnte ich also nur als Gleitlagerersatzteil vielleicht ausschlachten, falls Ralph bestätigen kann, dass diese Lager übereinstimmen. Bis hoffentlich bald, Winni
Hallo Winni, probiere den doch auch gleich mal aus. Pabst 4412FGMPR (ändert die Drehrichtung) Hier ist die technische Doku zu dem Lüfter: https://www.distrelec.de/Web/Downloads/_t/ds/4412FGMPR_ger_tds.pdf Danke Gruß
Hallo Frank, mit dem 4412FGMPR von Pabst (3-adrig, rot +UB,blau -GND ,violet PWM, 119x119x25,4 mm) hatte ich schon getestet. Der Vertrieb von der Firma hatte mir aber schon zu verstehen gegeben, dass der 4412FGMPR ggf. nicht passen könnte. Ich habe den ADAPTER von Inventer mit der Bezeichnung iV-SB-2.1B abgesteckt und habe den Lüfter über die 3 Adern direkt an den Miniregler-Wippschalter angeschlossen. Ergebnis, dass er immer nur 110 Sekunden nach rechts gelaufen ist und alle 110 Sekunden pausierte bevor er wieder in die gleiche Richtung loslief. Auch beim Wechsel der Adern für die Versorgungsspannung konnte ich auch keine Umkehrung der Drehrichtung nach links erzeugen, sondern der Lüfter drehte sich schlichtweg gar nicht. 3 Geschwindigkeits-Stufen ließen sich dennoch, wenn auch mit 110 Sekunden Unterbrechung, immer ansteuern. Ein Alternativ-Test mit dem zwischengeschalteten Adapter iV-SB-2.1B von Inventer ergab das gleiche Bild, beim Freilassen des 4. Anschluss-Pins, der wahrscheinlich für die Drehrichtung verantwortlich ist. Vielleicht erwähnenswert, alle Belegungs-Kombinationen der Anschlussvarianten mit und ohne Adapter wurden dabei von mir getestet. Nun werde ich den 4412FGMPR wieder zurückgehen lassen, dabei werde ich ca. 25 EUR Verlust machen? Oder habt ihr noch eine andere Idee, was ich mit dem Lüfter testen kann, damit dieser auch alle 75 Sekunden die Laufrichtung ändert? G. Winni
Solange niemand mit dem DSO nachschaut wie Inventer die Steuerung des Lüfters macht, kann auch keiner eine Lösung finden.
H. H. schrieb: > Solange niemand mit dem DSO nachschaut wie Inventer die Steuerung des > Lüfters macht, kann auch keiner eine Lösung finden. Da ich keinen DSO habe, könnte das nur jemand machen der einen iV14V oder iV14R aus den Jahren um 2006 hat und sich erbarmt dazu Messungen zu machen. Dass irgendwo im Internet schon Messdaten dazu existieren, konnte ich auch nicht finden, aber vielleicht such ich auch nicht mit den richtigen Begrifflichkeiten?
mit den vom Hersteller "vorgeschriebenen" Kosten wäre wieder mal jegliche Ersparnis dahin.
Winni F. schrieb: > Da ich keinen DSO habe, könnte das nur jemand machen der einen iV14V > oder iV14R aus den Jahren um 2006 hat und sich erbarmt dazu Messungen zu > machen. In welcher Ecke der Welt wohnst du denn? Evtl hat ja jemand Lust dem Geheimnis auf die Spur zu kommen.
Moin, ich könnte meinen Lüfter zur Verfügung stellen. Habe aber Elektrik nur rudimentär Ahnung. Ich habe noch die IV25 mit ZR31 Steuerung und wohne in Hamburg. Vg
Hallo Zusammen, bin eher zufällig auf den thread gestoßen. Da ich mir vor 18 Jahren auch den inVenter iV14 (paarweise im Wechselbetrieb) eingebaut hatte, hat mich das Thema interessiert. Meine Lüfter laufen noch (genauso laut) wie am Anfang. Es sind leider keine Leiselüfter, besonders auf Stufe III, wo dann mal etwas Luft reinkommt. Zum Thema: Ich habe gedacht, die Dinger muss ich eh mal wieder reinigen also warum nicht ausbauen und mal durchmessen. Mein Setting: UP 3-Stufenschalter: das runde schwarze (vermutlich) Trafoteil das unter dem Schalter liegt (wird auch ohne Betrieb ziemlich warm führt mit 3 Leitungen zur grauen Anschlussbox (iV-SB-2.2). Dort sind die beiden Ventilatoren parallele an dem 4-Pin Anschluss dran. Die Spannungen in den 3 Schalterstellungen (A/B sind die beiden Drehrichtungen): | Pin 1 | Pin 2 (UB+) | Pin 3 | A -0,9V -> UB+ -> 7,5V Schalter I | B -7,4V -> UB+ -> 2V rev. | A -0,9V -> UB+ -> 10,2V Schalter II | B -10,3V-> UB+ -> 2,5V rev. | A -1V -> UB+ -> 15V Schalter III | B -15V -> UB+ -> 3,1V rev. iV-SB-2.2: Den hab ich mal aufgemacht und reingeschaut. Da ist doch reichlich Elektronik drin. Detailliert habe ich mir das aber nicht angeschaut. Dann bin ich mit dem DSO an die 4 PINs des Lüfters bzw. des iV-SB-2.2s die 4 Pins: | 1 [gelb] | 2 [grün] | 3 [blau] | 4 [rot] | data | data | GND | UB Gemessen habe ich 1->GND, 2->GND und 1->2 (Masseanschlüsse an GND) Der kleine graue Box erzeugt einen Rechteckimplus mit dem konstanten Tastverhältnis T=0,5. Je nach Schalterstellung wird eine andere Frequenz ausgegeben und die Amplituden erhöhen sich auch: Im Revers-Betrieb änderten sich die Frequenzen geringfügig. | I: 32Hz | II: 45Hz | III: 60Hz (für den Wechselbetrieb) | I: 48Hz | II: 52Hz | III: 68Hz (für den Dauerbetrieb) Vielleicht hilft es ein Stück weiter … Gruße Eli
Eli schrieb: > Die Spannungen in den 3 Schalterstellungen (A/B sind die beiden > Drehrichtungen): Oszi hast du da nicht dran gehängt? > Vielleicht hilft es ein Stück weiter … Auf jeden Fall hilft das.
Eli schrieb: > | Pin 1 | Pin 2 (UB+) | Pin 3 > > | A -0,9V -> UB+ -> 7,5V Schalter I > | B -7,4V -> UB+ -> 2V rev. > > | A -0,9V -> UB+ -> 10,2V Schalter II > | B -10,3V-> UB+ -> 2,5V rev. > > | A -1V -> UB+ -> 15V Schalter III > | B -15V -> UB+ -> 3,1V rev. Also je zwei hochohmige DC Differenzmessungen gegen Pin2? Wenn da +xVolt gegen Pin2 anliegen, kann Pin2 eigentlich nicht aussschließlich UB+ sein. Wenn es möglich ist, bitte je drei Messungen ausführen 1-2 1-3 2-3. Und bitte mit so 2200 Ohm belasten. Und ausser dem DC Wert bitte auch den AC Wert dazuschreiben, dann erkennt man eine PWM. Waren die Messungen mit oder ohne angeschlossenen Lüfter? Sind die niedrigen 50% Frequenzen vielleicht die rückgemeldeten Tachosignale? Wie war die +UB am Pin4 in den drei Stufen? Sauberer DC oder PWM?
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Wolf17 schrieb: > Also je zwei hochohmige DC Differenzmessungen gegen Pin2? Besser wäre Messung mit zwei Widerständen als Last, und eben auch mit dem Oszi.
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