Forum: Offtopic Display Auflösung


von Clément K. (versuchx)


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Hallo,

Ich habe mich gefragt, in wiefern IPS Displays hochauflösender sind als 
OLED Displays.
Ein IPS hat ja pro Pixel drei Subpixel mit RGB, bei OLED hat jedes Pixel 
eine einzige Farbe. Die Kombinationen sind dabei RGBG (rot, grün, blau, 
grün).
Der OLED Controller fasst dabei mehrere Pixel zusammen um die Farben 
darzustellen.

Wenn man jetzt zwei Displays mit je Full HD nimmt, wie viel 
hochauflösender ist dabei das IPS Display?
IPS: 1920*1080*3 (Subpixel) = 6.220.800
OLED: 1920*1080 = 2.073.600
Also 3 mal auflösender?

von Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)


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Die effektive Auflösung bezieht sich bei Farbdisplays immer auf ein 
RGB-Pixel. Somit ist egal, wie dieses Pixel dargestellt wird.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Clément K. schrieb:
> bei OLED hat jedes Pixel eine einzige Farbe.

Nein. OLED verwendet ebenso RGB-Subpixel, wie es TFT-Displays (das ist 
das, was Du "IPS" nennst) tun.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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((IPS-)TFT-)LCDs haben üblicherweise 3 Subpixels (RGB) pro Pixel.

Bei OLED-Displays gibt es die billigen mit 2 Subpixels pro Pixel
(abwechselnd GR und GB, bei Samsung "PenTile" genannt) und die teuren
mit 3 Subpixels pro Pixel (RGB, bei Samsung "Real Stripe" genannt).

Clément K. schrieb:
> bei OLED hat jedes Pixel eine einzige Farbe

So ist das üblicherweise bei einfachen Kameras mit Bayer-Sensor.

von Clément K. (versuchx)


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Alles klar. Und wie macht LG das bei POLED?

von (prx) A. K. (prx)


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POLED ist eine Herstellungstechnik, Polymer statt Glasgrundlage. Wie man 
die Pixel baut, kann ebenso wie bei (AM)OLED vom konkret genutzten 
Display abhängen.

: Bearbeitet durch User
von 3162534373 .. (3162534373)


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Clément K. schrieb:
> Und wie macht LG das

Die LG OLED Fernseher haben 4 Grundfarben. Grün, Blau, Rot und Weiß.
4 einzelne Pixel

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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3162534373 .. schrieb:
> Die LG OLED Fernseher haben 4 Grundfarben. Grün, Blau, Rot und Weiß.
> 4 einzelne Pixel

Wieviele dieser Subpixels werden von LG als ein Vollpixel gezählt?
4 oder (etwas geschönt, aber besser vergleichbar mit RGB-Displays)
nur 3?

Oder anders gefragt: Wieviele Pixels von jeder einzelnen Farbe enthält
eine Zeile bspw. eines Full-HD-Displays? 1920 oder nur 1440?

von 3162534373 .. (3162534373)


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RGBW = 4 Subpixel = 1 Auflösungpixel. Siehe Bild.
Ca 34 Pixel pro cm pro Farbe. 121cm Breite. Macht 4114 Pixel.
Sollte also 3840 sein.
Testbild ist mit Paint gemacht und hat 1 Linie Rot, 1 Linie drunter 
Blau, usw.
Testbild (png) mit genau 3840*2160 und genau 1 Pixel in den Ecken ergibt 
Bildschirmfüllend genau 1 Pixel in den Ecken auf dem TV.
Zur Kontrolle zusätzlich eine Linie rundrum genau 1 Pixel vom Rand 
entfernt ergibt genau 1 Pixel in den Ecken und ein Pixel weiter die 
Linie.

: Bearbeitet durch User
von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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3162534373 .. schrieb:
> RGBW = 4 Subpixel = 1 Auflösungpixel. Siehe Bild.

Ja, das sieht gut aus.

Es scheint von LG auch Displays zu geben (oder gegeben zu haben), wo mit
den Pixels etwas geschummelt wird:

  https://www.pc-magazin.de/ratgeber/rgb-rgbw-unterschied-fernseher-tv-pixel-3195686.html

Der Artikel ist aber fast 3 Jahre alt. Offensichtlich sind mittlerweile
auch "echte" RGBW-Pixel in hochauflösenden Displays möglich.

von 3162534373 .. (3162534373)


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Der Text von pc-magazin bezieht sich wohl auf LCD.

Oben die Bilder von mir sind von einem 4K OLED von 2018.
Hier das Bild ist von einem HD OLED von 2015.
Kein spezielles Testbild. Man kann trotzdem erkennen, dass es wirklich 4 
Subpixel sind.

: Bearbeitet durch User
von Magnus L. (magugu)


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OLED verwendet auch RGB-Subpixel

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Magnus L. schrieb:
> OLED verwendet auch RGB-Subpixel

Oder auch nicht, wie schon beschrieben wurde - das heißt dann Pentile 
und ist die verbreitere Form. Wer scharf sehen kann, sieht das auch, so 
ein Pentile-Display sieht "fransig" aus.

von Clément K. (versuchx)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Wer scharf sehen kann, sieht das auch, so
> ein Pentile-Display sieht "fransig" aus.

Und genau das stört mich an OLED in Smartphones. 1440p macht es ein 
wenig besser als 1080p, aber trotzdem gefällt mir der farbige Rand um 
schwarzen Text auf weißem Grund nicht.

Wenn Pentile GR und GB Pixel mischt, wie berechnet man dann die 
effektive Auflösung?

von (prx) A. K. (prx)


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Clément K. schrieb:
> Und genau das stört mich an OLED in Smartphones. 1440p macht es ein
> wenig besser als 1080p, aber trotzdem gefällt mir der farbige Rand um
> schwarzen Text auf weißem Grund nicht.

Irgendwelche Fransen kann ich beim einem Handy mit OLED-Display bei 
2960x1440 nicht einmal aus ein paar Zentimeter Entfernung über die 
Arbeitslupe erkennen.

von Stephan S. (outsider)


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Ab ner gewissen Auflösung sieht man auch keine Fransen mehr. Besonders 
gut sieht man sie wenn man kurzsichtig ist. Bei mir war das früher so. 
Ich konnte jeden Text und Code auf beliebigen SMD Bauteilen lesen, seit 
ich meine Augen habe lasern lassen, kann ich das nicht mehr. Der Optiker 
hat mir das so erklärt, dass bei meiner Kurzsichtigkeit das Auge wie 
eine Lupe wirkt, man muss nur nah genug ran gehen. Das wäre aber 
eigentlich unnormal.

von Mw E. (Firma: fritzler-avr.de) (fritzler)


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Clément K. schrieb:
> Und genau das stört mich an OLED in Smartphones. 1440p macht es ein
> wenig besser als 1080p, aber trotzdem gefällt mir der farbige Rand um
> schwarzen Text auf weißem Grund nicht.

Das kann auch eine Subpixel Schrift sein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Subpixel-Rendering

Jedenfalls bekomm ich Augenkrebs von solchen Schriftarten.
Farbige Schatten und diese wirken komplett unscharf.

Es gibt jetzt sogar Anti Aliasing für Schriften! facepalm

von (prx) A. K. (prx)


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Mw E. schrieb:
> Es gibt jetzt sogar Anti Aliasing für Schriften! *facepalm*

Gibts schon seit zig Jahren. Nennt sich auf Deutsch Kantenglättung und 
verbesserte besonders bei den früher wesentlich geringeren DPI Werten 
die Darstellungsqualität deutlich. Allerdings kombiniert sich das nicht 
immer perfekt mit einer Pentile Matrix. Farbsäume konnten allerdings 
auch bei Röhrenbildschirmen vorkommen.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Clément K. schrieb:

> Wenn Pentile GR und GB Pixel mischt, wie berechnet man dann die
> effektive Auflösung?

Das ist so oder so schwierig. Schon die alten Röhrenfernseher
haben berücksichtigt, das das menschliche Auge schwarz/grün
deutlich besser auflöst als schwarz/rot oder schwarz/blau.
Warum sollte man dieses Wissen nicht auch bei moderneren
Displays nutzen? Speziell die Farbe blau ist problematisch,
da sich das Menschliche Auge darauf nur schwer fokussieren
kann. Deshalb wundere ich mich schon, warum (rein-)blaue
Displays z.Z. so stark verbreitet sind.

von (prx) A. K. (prx)


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Harald W. schrieb:
> Deshalb wundere ich mich schon, warum (rein-)blaue
> Displays z.Z. so stark verbreitet sind.

LEDs waren anfangs rot, dann auch grün und gelb, aber erst Jahrzehnte 
später auch blau. Die üblichen einfarbigen Klein-LCDs hatten folglich 
über lange Zeit mehr oder weniger Einheitsfarbe, nie aber blau. 
Unausweichlich galten danach blaue Displays als besonders schick.

Ich bin allerdings darüber nicht unglücklich. Eine Mehrfarb-LED an 
Geräten, die zwischen Rot und Grün wechselt, ist für mich nutzlos.

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Harald W. schrieb:
> Schon die alten Röhrenfernseher
> haben berücksichtigt, das das menschliche Auge schwarz/grün
> deutlich besser auflöst ...

Wie sollen sie das gemacht haben?

Beitrag #5720197 wurde vom Autor gelöscht.
von Harald W. (wilhelms)


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A. K. schrieb:

> Ich bin allerdings darüber nicht unglücklich. Eine Mehrfarb-LED an
> Geräten, die zwischen Rot und Grün wechselt, ist für mich nutzlos.

Nun, ich kenne mich mit den Augeneigenschaften von sog. RotGrün-
Blinden nicht aus, haben die auch drei verschiedene Zapfen für
drei Farben? Durchschnittsmenschen fokussieren auf Grün, weil
diese Zapfen am empfinlichsten sind. Blau ist von der Wellen-
länge dann schon soweit weg, das es nur unscharf gesehen wird.

von Harald W. (wilhelms)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> Schon die alten Röhrenfernseher
>> haben berücksichtigt, das das menschliche Auge schwarz/grün
>> deutlich besser auflöst ...
>
> Wie sollen sie das gemacht haben?

Nun, der Farbanteil des Signals wurde mit wesentlich geringerer
Bandbreite als der Schwarzweissanteil übertragen.

von (prx) A. K. (prx)


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Harald W. schrieb:
> Nun, ich kenne mich mit den Augeneigenschaften von sog. RotGrün-
> Blinden nicht aus, haben die auch drei verschiedene Zapfen für
> drei Farben?

Das schon, aber nicht alle 3 funktionieren gut. Aufgrund der Lage auf 
den Chomosomen geschieht das typischerweise bei denen für für Rot oder 
Grün.

Bei LEDs in NiMH Akkuladern ist das (bei mir) hauptsächlich deshalb ein 
Problem, weil die Referenz fehlt. Den Übergang erkenne ich schon, habe 
aber keine Lust, stundenlang auf die LED zu starren.

Unfug ist es auch, eine Schaltung als dünne rote Linien auf schwarzem 
Hintergrund zu posten. In irgendeinem Programm ist das die übliche 
Darstellung. Findet dann ohne mich statt, die Linien sind mit Mühe 
gerade so wahrnehmbar.

von (prx) A. K. (prx)


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Harald W. schrieb:
> Nun, der Farbanteil des Signals wurde mit wesentlich geringerer
> Bandbreite als der Schwarzweissanteil übertragen.

Ist bei JPEGs und im Digitalfernsehen nicht anders:
https://de.wikipedia.org/wiki/Farbunterabtastung

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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A. K. schrieb:

> Bei LEDs in NiMH Akkuladern ist das (bei mir) hauptsächlich deshalb ein
> Problem, weil die Referenz fehlt. Den Übergang erkenne ich schon,

Dann montier doch einfach eine dauernd leuchtende Referenz-LED daneben
Das sollte für Dich als "alter µC-Hase" kein Problem sein. :-)

von (prx) A. K. (prx)


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Harald W. schrieb:
> Dann montier doch einfach eine dauernd leuchtende Referenz-LED daneben
> Das sollte für Dich als "alter µC-Hase" kein Problem sein. :-)

Manches Sensibelchen hier im Forum würde ja liebend gerne Blinden ihren 
Stock wegnehmen und Schwerhörigen ihr Hörgerät:
Beitrag "Re: Galaxy S5 leert seinen Akku ausgeschaltet"

Denn das hier hilft: http://colorblindpal.com. Beispielsweise beim recht 
schwierigen Problem, grüne und braune Flaschen in die richtigen 
Container zu werfen.

Es gibt auch eine Menge Apps, die Normalsichtigen demonstieren sollen, 
wie sich welche Farbschwäche auswirkt.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


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A. K. schrieb:
> Unfug ist es auch, eine Schaltung als dünne rote Linien auf schwarzem
> Hintergrund zu posten.

Daran habe ich auch ohne Rot-Grün-Blindheit wenig Spaß…

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