Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik LED Farbmischung geht nicht


von LED Farbmischung (Gast)


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Hi

Habe mir eine RGB LED zugelegt
die hier
https://www.reichelt.de/rgb-led-5-mm-bedrahtet-4-pin-rt-gn-bl-8000-mcd-25-led-ll-5-8000rgb-p156358.html

Weil überall zu leden ist, dass sich verschiedene Farbrn mischen lassen, 
ging ich davon aus, dass daqs auch ist. Es stimmt aber leider nicht. 
Jedenfalls nicht bei dieser Diode.

Wenn z.B. Rot und Grün angesteuert wird, ist der obere Teil der LED rot, 
der untere grün. Die Farben sind also nebeneinander zu sehen und 
erzeugen keine Mischfarbe.

Mit blau und rot dasselbe. Obwohl blau und rot dichert zusammen liegen.

Habe ich eine besonders ungünstige LED gekauft, oder ist das so? Falls 
ja, mit welchen LEDs lassen sich denn dann überhaupt Farben mischen?

von Wolfgang (Gast)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710260:
> Habe ich eine besonders ungünstige LED gekauft, oder ist das so? Falls
> ja, mit welchen LEDs lassen sich denn dann überhaupt Farben mischen?

Lass die LEDs eine weiße, diffus reflektierende Oberfläche beleuchten.
Fall das noch nicht reicht, setze noch einen Diffusor (Milchglasscheibe) 
vor die LED(s).

von Thomas (Gast)


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Ja das kann so sein !

Der 'reguläre' LED Mischton ist entweder hinter einer Milchglasscheibe, 
oder eben inidrekt am besten. Es sind und bleiben 3 farb-LED's bei 
direkten betrachten.

von Sebastian R. (sebastian_r569)


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Bauartbedingt liegen die verschiedenen Chips halt nebeneinander, das 
heißt, jeder strahlt ein bisschen wo anders hin.

Auf den Chips siehst gut dementsprechend gar keine Farbmischung. Wenn du 
ein Blatt Papier anstrahlst, müsstest du farbige Kreise sehen, die dann 
dort, wo sie sich überlagern, die Wunschfarbe ergeben.

von c-hater (Gast)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710260:

> Habe ich eine besonders ungünstige LED gekauft, oder ist das so?

Das ist so. Bei allen RGB-LEDs.

> ja, mit welchen LEDs lassen sich denn dann überhaupt Farben mischen?

Mit allen. Die Mischung kann dabei durch mindestens drei Effekte erzeugt 
werden:

1) Man betrachtet sie aus hinreichender Entfernung.
2) Man betrachtet sie durch eine "mattiertes" transparentes Medium
3) Man betrachtet sie nicht direkt, sondern nur das durch mattierte 
Oberfächen reflektierte Licht.

Und ja: man kann alle drei Effekte natürlich beliebig kombinieren.

von LED Farbmischung (Gast)


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Ja gut. Das ist anders, als ich es mir vorgestellt habe. Aber egal.

Das mit dem Papier macht es schon sichtbar. Rot+grün wird zu gelb...oder 
sehe ich dass nur so?

Abschließende Frage: Die LED soll in eine Konsole. Also leider nix mit 
indirektem Leuchten oder so. Gibt es denn fertige Diffusoren zu kaufen, 
die man auf eine 5mm LED stecken kann? Es reicht auch gerne, wenn nur 
ein 3mm "Blickfeld" übrig bleibt, also wir bei einer 3mm LED.

von Thomas (Gast)


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@ c-hater.

Dein Kommentar ist nun Nr. 4 !!!

Läuft das hier wieder mit 199 Takes ab? Und alle erzählen das Gleiche, 
nur damit sie auch was zum 'Schnabeln' haben.

von Dieter W. (dds5)


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Thomas schrieb:
> @ c-hater.
>
> Dein Kommentar ist nun Nr. 4 !!!

Schau die mal die Zeiten an.

Alle 4 Antworten kamen innerhalb von 5 Minuten, da kann schon mal was 
doppelt sein.

von spess53 (Gast)


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Hi

>Habe mir eine RGB LED zugelegt die hier

Falsche LED. Da nimmt man so etws:

EVL 67-03/BHGHR :: LED, SMD 3430, PLCC-4, RGB, 450 mcd, 120°

Und dazu einen Lichtleiter:

https://www.reichelt.de/LED-Lichtleiter/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=6783

Du kannst natürlich auch versuchen mit feinem Sandpapier deine LED zu 
mattieren.

MfG Spess

von Thomas (Gast)


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Was für 'schräge' Tipps kommen nun ?

von Jörg R. (solar77)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710283:
> Gibt es denn fertige Diffusoren zu kaufen,
> die man auf eine 5mm LED stecken kann? Es reicht auch gerne, wenn nur
> ein 3mm "Blickfeld" übrig bleibt, also wir bei einer 3mm LED.

Hallo,

du hättest dir besser gleich eine Led im diffusen Gehäuse gekauft.

von LED Farbmischung (Gast)


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Thomas schrieb:
> Was für 'schräge' Tipps kommen nun ?

Was hier los?

von LED Farbmischung (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> du hättest dir besser gleich eine Led im diffusen Gehäuse gekauft.

Wäre das Problem dann weg, oder nur etwas kleiner?

von Jörg R. (solar77)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710307:
> Jörg R. schrieb:
>> du hättest dir besser gleich eine Led im diffusen Gehäuse gekauft.
>
> Wäre das Problem dann weg, oder nur etwas kleiner?

Ich habe diffuse Leds in 10mm, die sind schon recht gleichmäßig 
ausgeleuchtet.

Wie steuerst Du die Led eigentlich an? Um es korrekt zu machem müsstest 
du es eigentlich per PWM machen.

von Joachim B. (jar)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710260:
> oder ist das so

das muss so, gehe mit der Lupe an deinen TV, auch dort nichts 
Gemischtes!

Meine Wordclock mit RGB Leds und 10mm Abstand auf den Diffusor kann es 
dann doch

von Manfred (Gast)


Angehängte Dateien:

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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710283:
> Gibt es denn fertige Diffusoren zu kaufen, die man auf eine 5mm LED stecken 
kann?

Nicht auf die LED, sondern man bohrt größer und steckt die LED rein, 
Google "led kappen" - z.B. https://www.ettinger.de/de/product/16.37.311

von Jörg R. (solar77)


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@TO

Es gibt sehr große Qualitätsunterschiede bei den RGB-Leds. Ich habe auch 
ähnliche wie die von dir verlinkte. Da leuchten die einzelnen Chips in 
alle Richtungen, seitwärts aus der Led heraus. Leds für den Müll, da 
hilft auch keine diffuse Filterscheibe etc.

von LED Farbmischung (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Wie steuerst Du die Led eigentlich an? Um es korrekt zu machem müsstest
> du es eigentlich per PWM machen.

PWM.

Wäre dieser typ besser geeignet?
https://www.reichelt.de/rgb-led-5-mm-bedrahtet-6-pin-rt-bl-gn-bl-30-mcd-60-led-rgb-5-diffus-p10241.html?&trstct=pol_0

von Jörg R. (solar77)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710321:
> Jörg R. schrieb:
>> Wie steuerst Du die Led eigentlich an? Um es korrekt zu machem müsstest
>> du es eigentlich per PWM machen.
>
> PWM.

Korrekt.


> Wäre dieser typ besser geeignet?
> 
https://www.reichelt.de/rgb-led-5-mm-bedrahtet-6-pin-rt-bl-gn-bl-30-mcd-60-led-rgb-5-diffus-p10241.html?&trstct=pol_0

Möchte ich nicht beurteilen, siehe meinen Beitrag weiter oben. Sie ist 
aber auf jeden Fall besser wie die von Dir zuerst verlinkte. Und die Led 
ist von Kingbright. Wenn Du nur eine oder 2 benötigst würde ich es 
riskieren.

Ich finde sie nur sehr teuer, auch wenn ich gerne bei Reichelt bestelle.


Der Tipp von Manfred ist auch nicht schlecht.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Manfred schrieb:
> Google "led kappen" - z.B. https://www.ettinger.de/de/product/16.37.311

was auch geht, einen Schmelzklebestick (weiss) bohren und die LED 
reinstecken.

: Bearbeitet durch User
von LED Farbmischung (Gast)


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Jörg R. schrieb:
> Ich finde sie nur sehr teuer, auch wenn ich gerne bei Reichelt bestelle.

Ich brauche je nur wenige, da ist der Preis nicht so wichtig. Die 
Auswahl ist leider knapp (geworden?) .


> Der Tipp von Manfred ist auch nicht schlecht.

upps. Der ist mir entgangen.
Ja, besten Dank an Manfred. Und an alle.

Das Farbmischen stellte sich in diesem Artikel so einfach da
Beitrag "Gibt es dreifarbige LEDs 3mm"

von c-hater (Gast)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710283:

> Das mit dem Papier macht es schon sichtbar. Rot+grün wird zu gelb...oder
> sehe ich dass nur so?

Ja, du siehst das nur so. Tatsächlich ist's immer noch rot+grün.

> Gibt es denn fertige Diffusoren zu kaufen,
> die man auf eine 5mm LED stecken kann?

Du wirst lachen: Es gibt sogar 5mm-LEDs, die eben dies bereits 
ENTHALTEN. Du hättest halt nur solche kaufen müssen...

von LED Farbmischung (Gast)


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c-hater schrieb:
> Du wirst lachen: Es gibt sogar 5mm-LEDs, die eben dies bereits
> ENTHALTEN. Du hättest halt nur solche kaufen müssen...

ist gerade schon passiert ;)

danke für die Tipps.

von Martin S. (led_martin)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710321:
> Wäre dieser typ besser geeignet?
> 
https://www.reichelt.de/rgb-led-5-mm-bedrahtet-6-pin-rt-bl-gn-bl-30-mcd-60-led-rgb-5-diffus-p10241.html?&trstct=pol_0

Würde ich nicht kaufen, das ist ganz altes Zeug, sehr dunkel, und viel 
zu teuer, für blau sind da zwei Chips drin, da blau sonst gar nicht mit 
den anderen Farben mithalten könnte. Solche habe ich, als meine ersten 
RGB-LEDs, mal für teuer Geld bei Conrad gekauft. Blau ist noch als SiC 
(Siliziumcarbid) realisiert. Siehe auch diesen Beitrag:

Beitrag "Alte blaue LED"

Die, die Du gekauft hast, ist was Modernes, die gibt es auch mit 
diffusem Gehäuse, da ist die Mischung viel besser, aber auch nicht 
optimal.

Bei Reichelt:

https://www.reichelt.de/led-5-mm-bedrahtet-4-pin-rot-gruen-blau-750-mcd-60-kbt-l-154a4surkq-p231040.html?&trstct=pol_4

Mit freundlichen Grüßen - Martin

von Stefan F. (Gast)


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LED Farbmischung schrieb im Beitrag #5710321:
> Wäre dieser typ besser geeignet?

Ich würde Dir eher zu einer diffusen RGB-LED mit vier Pins raten.

von LED Farbmischung (Gast)


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Martin S. schrieb:
> Bei Reichelt:
>
> 
https://www.reichelt.de/led-5-mm-bedrahtet-4-pin-rot-gruen-blau-750-mcd-60-kbt-l-154a4surkq-p231040.html?&trstct=pol_4

mhh. Unter Typ ist diese LED nicht gelistet:
4-Pin (1)
Es gibt aber 2
https://www.reichelt.de/LEDs-Blink-Multi-Color/2/index.html?ACTION=2&LA=3&GROUPID=3022

Ausgerechnet die, die ich gebraucht hätte, hatte Reichelt nicht 
eingepflegt. Aber egal. Ich habe jetzt eh woanders bestellt.

von Martin S. (led_martin)


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Ja, auch mir ist aufgefallen, das die LED, die ich vorgeschlagen habe, 
nicht korrekt eingepflegt ist, die Beschreibung ist widersprüchlich, und 
lässt nicht generell auf eine RGB-LED schließen.

Auch ich kaufe LEDs meist nicht bei Reichelt, sondern oft hier:

https://www.ebay.de/sch/kt-elektronic/m.html?item=371610884019&hash=item5685bc17b3%3Ag%3AflQAAOSw3mpXIOQh&rt=nc&_trksid=p2047675.l2562

RGB-LEDs verwende ich öfters Diese:

https://www.ebay.de/itm/100-Stuck-LED-5mm-RGB-matt-diffus-4-Pin-steuerbar-gem-Plus-6000mcd/352177261441?hash=item51ff668b81:g:hVgAAOSw0wRZ-Kzn:rk:10:pf:0

Es sind Billig-LEDs, trotzdem bin ich mit der Qualität sehr zufrieden, 
bei meinen Lichtspielereien verbaue ich schon mal ein paar mehr, habe 
dabei noch nie Ausfälle gehabt, und die LEDs sind auch recht 
gleichmäßig. Steuert man sie für die gleiche Mischfarbe an, sind die 
Unterschiede zwischen einzelnen LEDs nur minimal.

Wenn ich etwas "anleuchten" möchte, werwende ich LEDs mit klarem 
Gehäuse, bei RGBs aber nicht die mit Linse, da gibt es, 
konstruktionbedingt, immer hässliche Farbränder, sondern da nehme ich 
solche breitstrahlende:

https://www.ebay.de/itm/100-Stuck-LED-5mm-RGB-4-Pin-steuerbar-Kurzkopf-Flachkopf-gem-Plus-110/372093665097?hash=item56a282bf49:g:IRYAAOSwXgxcFO2o:rk:17:pf:0

da ist die Farbmischung am angestrahlten Objekt recht gut, und 
gleichmäßig.

Mit freundlichem Gruß - Martin

von J. S. (pbr85)


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Der kleine Abstrahlwinkel, also die große Bündelung auf 25° sorgt 
zusätzlich für die schlechte Farbmischung, da die einzelnen LED-Chips 
abgebildet, die Farben also aufgetrennt werden. Daher sind für 
RGB(W)-Zwecke LEDs mit großem Abstrahlwinkel, idealerweise überhaupt 
ohne bündelnde Linse, vorzuziehen.

Man kann die Linsen aber auch sehr einfach selbst mit Schleifpapier 
entfernen. 400er Schleifpapier hinterlässt noch eine matte Oberfläche, 
1200er Papier schon fast transparente. Richtig glasklar bekommt man die 
Oberfläche, indem man sie am Ende noch auf normalem Druckerpapier 
poliert, welches auf dem Tisch aufliegt.

: Bearbeitet durch User
von Jedi Knight (Gast)


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J. S. schrieb:
> Man kann die Linsen aber auch sehr einfach selbst mit Schleifpapier
> entfernen.

Wie meinst du das jetzt? Den halbrunden Kopf plan schleifen oder was?

Sorry, stehe gerade auf der Leitung :(

von J. S. (pbr85)


Angehängte Dateien:

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Jedi Knight schrieb:
> J. S. schrieb:
>> Man kann die Linsen aber auch sehr einfach selbst mit Schleifpapier
>> entfernen.
>
> Wie meinst du das jetzt? Den halbrunden Kopf plan schleifen oder was?
>
> Sorry, stehe gerade auf der Leitung :(

Ja, genau. Dieser wirkt nämlich als Linse, die je nach Wölbung und ob 
der Chip in der exakten Entfernung sitzt, unterschiedlich stark bündelt. 
Dazu kommt natürlich auch die Größe, sodass 10mm-LEDs bei gleicher 
Chipgröße stärker bündeln.

Hier mal ein Beispiel, einer gelben 5mm-LED erst mit 400er Schleifpapier 
die Linse entfernt, dann mit 1200er geglättet und anschließend noch kurz 
mit Druckerpapier auf dem Tisch poliert. Arbeit ~3min.

: Bearbeitet durch User
von georg (Gast)


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Jedi Knight schrieb:
> Wie meinst du das jetzt? Den halbrunden Kopf plan schleifen oder was?

Ich habe so was schon in Serie gemacht, allerdings nicht wegen der Farbe 
sondern um mehr Licht in Lichtleiter einzukoppeln. Aber Schleifen ist 
mühsam, ich habe daher den runden Kopf (und etwas mehr, bis dicht über 
den Chip) mit einer kleinen Diamantsäge abgesägt, dann muss man nur noch 
nachpolieren, wenn überhaupt.

Georg

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