Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Zwei Bauteile verschraubt spannungsarm glühen lassen


von Maxim (maxim) Benutzerseite


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Ich habe einen Rahmen (1m x 70cm) und ein Portal (70cm x 50cm) für eine 
Fräse. Die Teile wurden aus Baustahl geschweißt. Es soll eine CNC-Fräse 
mit feststehendem Portal werden. Beide Teile müssen spannungsarm geglüht 
werden. Wenn sie nun aunabhängig voneinander geglüht werden, ist die 
Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass sich die Teile derart verziehen, dass 
sie nicht mehr exalt zueinander passen.

Im zusammengeschraubten Zustand werden die Spannungen im Rahmen und im 
Portal gegeneinander arbeiten und die zwei Bauteile sich so aneinander 
anpassen.

Nun meine Frage: Kann ich die Teile im verschrauibten Zustand glühen 
lassen? Oder backen sich die schrauben dann fest? Kann man das z.B. mit 
irgendwelchen Pasten verhindern?

von Thomas S. (thschl)


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es gibt z.B. im Auto-Bereich Kupfer oder Alu Paste für Bremsen, die 
halten bis 1100°C aus, Keramikpaste bis 1400°C

von Oliver P. (Gast)


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Such' mal hier im Forum, da war vor ein paar Monaten schon mal das selbe 
Thema.

von Maxim (maxim) Benutzerseite


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Oliver P. schrieb:
> Such' mal hier im Forum, da war vor ein paar Monaten schon mal das selbe
> Thema.
Meinst du diesen hier? Beitrag "Blankstahl glühen"
Da geht es zwar auch um Glühen, aber nicht konkret um meine Frage.

Thomas S. schrieb:
> es gibt z.B. im Auto-Bereich Kupfer oder Alu Paste für Bremsen, die
> halten bis 1100°C aus, Keramikpaste bis 1400°C
Kupferpaste hätte ich sogar da. Ich glaube das ist irgend ein Fett mit 
einem hohen Anteil an feinstem Kupferpulver. Das Fett wird dann zwar 
verdampfen/verbrennen, aber das Kupfer sollte noch im Gewinde bleiben. 
An diese Option habe ich auch schon gedacht. Wollte aber noch einmal 
hier Fragen, ob es auch andere Ideen gibt.

von L. H. (holzkopf)


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Maxim S. schrieb:
> Wollte aber noch einmal
> hier Fragen, ob es auch andere Ideen gibt.

Ja, die gibt es. ;)

Schmier da gar nichts in's Gewinde; denn Glühen ist das traditionelle 
Mittel, um festgerostete Schrauben wieder lösen zu können.

Du hast aber keinen Rost im Gewinde.

Egal, mit welchen Schrauben Du die Teile derzeit zusammengeschraubt 
hast, wechsele diese (nur zum Glühen) gegen hochfeste (höher als 8.8) 
aus.
Der Zusammenhang ist dabei der:
Die Schrauben sollen ja die Teile beim Glühen möglichst lange 
zusammenzurren können.

Die Schrauben sitzen aber in Bohrungen und Gewinden, und sie sind 
deshalb etwas geschützt, bis sie schließlich auch rotglühend werden und 
"abschlappen", weil sie weich werden.

Mach einfach dazu einen Vorversuch, indem Du ein kleines Teil mit 
eingeschraubter Schraube rotglühend fährst.
Kannst Du in Ofenglut oder per Ölheizungs- oder Gas-Brenner machen.

Grüße

von Oliver P. (Gast)


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Maxim S. schrieb:
> Da geht es zwar auch um Glühen, aber nicht konkret um meine Frage.

Jup, einen Versuch war es trotzdem wert ;)

L. H. schrieb:
> Die Schrauben sitzen aber in Bohrungen und Gewinden, und sie sind
> deshalb etwas geschützt, bis sie schließlich auch rotglühend werden und
> "abschlappen", weil sie weich werden.

Könnte man nicht Schrauben aus anderem Material verwenden? Die müssen ja 
auch nicht in den Gewinden sein, sondern mit Muttern durch extra Löcher 
gehen. Dann könnte man auch größere nehmen?

von L. H. (holzkopf)


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Oliver P. schrieb:
> Könnte man nicht Schrauben aus anderem Material verwenden?

An welches Material denkst Du dabei?
Das eine ähnlich hohe Zugfestigkeit hat wie z.B.
10.9- od. 12.9-Schrauben?

Grüße

von ryven (Gast)


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Ganz ehrlich,
lass es.
Wenn du dein Portal nicht vor dem Zusammenbau ausrichten kannst...
Spannungsarm glühen, ja wenn es ne Schweißkonstruktion war.

Schrauben die du drinn lässt sind nachher weich.
Aber die Gewinde kannst du auch nachher schneiden, ist ja dann weich.

von Alex (Gast)


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Moin,

Ich würds aus reiner Vorsicht wahrscheinlich auch mit Keramikpaste 
einschmieren. Rein Theoretisch würde ich aber sagen, dass da auch ohne 
nix passieren kann. Verschweißen können sich die Teile bei der 
Temperatur vom Spannungsarmglühen nicht.

Ich würde nur darauf achten blanke Schrauben zu verwenden. Verzinkte 
Schrauben o.ä. haben sonst halt das Problem das die Beschichtung die 
Temperatur nicht mag.

schönen Gruß,
Alex

von Maxim (maxim) Benutzerseite


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Ich habe keine Möglichkeit eine Mutter auf die Schraube zu schrauben. 
D.h. die Schraube (M8) wird in 14mm Baustahl geschraubt. Die Schrauben 
kann ich nach dem Glühen ja auch gegen neue ersetzen. Blöd wäre es, wenn 
was mit dem Gewinde im Rahmen passiert. Anderereist könnte man das im 
Notfall auf M10 erweitern/nachschneiden.
Ich denke es wäre sinnvoll die Schrauben nicht zu stark anzuziehen, 
damit das Gewinde im Rahmen nicht leidet wenn der Stahl glüht und weich 
ist.

von L. H. (holzkopf)


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Maxim S. schrieb:
> Die Schrauben
> kann ich nach dem Glühen ja auch gegen neue ersetzen.

Das solltest Du unbedingt tun, weil die Festigkeit der Spannschrauben 
durch das Glühen undefiniert wurde.
Für die neuen Schrauben reichen bei Baustahl 8.8er völlig aus.

> Blöd wäre es, wenn
> was mit dem Gewinde im Rahmen passiert. Anderereist könnte man das im
> Notfall auf M10 erweitern/nachschneiden.
> Ich denke es wäre sinnvoll die Schrauben nicht zu stark anzuziehen,
> damit das Gewinde im Rahmen nicht leidet wenn der Stahl glüht und weich > ist.

Da brauchst Du nicht zu befürchten, daß dem Gewinde etwas passiert.
Denn die Längenausdehnungs-Koeffizienten der Teile und der Schrauben 
sind annähernd identisch.

Die Glüh-Temp. liegt bei 550 - 650°C (unterer Wert reicht aus).
Zu jeder Zeit "kriecht" aber die T über die Teile auch bis hin zu den 
Schrauben.
Deren Festigkeit dadurch auch "nachläßt".
Du kannst die Schrauben ruhig moderat handfest anziehen.

Nachdem Du die Schrauben ausgedreht hast, solltest Du die Gewinde in den 
Teilen ohnehin nachschneiden, um evtl. Zunder entfernen zu können. ;)

Danach Gewinde und Schrauben mit Metaflux Gleitmetallpaste o.ä. 
einschmieren, damit Du sie auch nach Jahren wieder problemlos lösen 
kannst.

Welchen Baustahl hast Du denn überhaupt verwendet?
Kaltgezogenen, der kaum durch Bearbeitung(en) verändert, sondern nur zu 
einem Profil zusammengefügt wurde?

Grüße

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