Hallo, ich möchte ein Abstimmungstool basteln, bei dem eine Anzahl von Leuten (z.B. 30) eine Fernbedienung mit wenig Tasten (z.B. 4) erhalten und eine Quizfrage beantworten können. Es soll dann eine Live-Auswertung per Mikrocontroller erfolgen. Die Anfordernung an die Fernbedienungen sind: - Möglichst preiswert (höchstens wenige Euros pro Fernbedienung) - Wenige Knöpfe (4 wäre ideal) - Robust (die Batterie sollte nicht entnehmbar sein) - Es sollte möglich sein mit einem Receiver eine Vielzahl von Signalen von unterschiedlichen Fernbedienungen zu erhalten. - Jede Fernbedienung sollte vom Receiver eindeutig identifizierbar sein Ich habe auf Anhieb folgendes Produkt gefunden. Das Problem damit dürfte sein, dass man vermutlich nicht verschiedene Fernbedienungen mit einem Receiver unterscheiden kann. http://www.rockonsupplier.com/index.php/44-key-rgb-controller-ir-remote-control-with-2-outputs-dc-12v.html Hat jemand Produktvorschläge? Vielen Dank Thomas
Ein IR Empfänger hat grundsätzlich das Problem, das er mehrere gleichzeitig eintreffende Signale nicht auseinanderhalten, geschweige denn, sinnvoll dekodieren kann. Drücken also zwei Teilnehmer zur gleichen Zeit, wird nur Datenmüll empfangen.
Aus Funksteckdosen-Sets müsste man sowas basteln können. Fertig kaufen wird wohl eher schwierig. Oliver
Thomas Fischer schrieb: > - Jede Fernbedienung sollte vom Receiver eindeutig identifizierbar sein Das ist bei 30 Fernbedienungen durchaus das größte Problem.
Vielleicht sowas als Basis. https://www.reichelt.de/lernfaehige-universalfernbedienung-orage-seki-slim-or-p185331.html?&trstct=pos_4 Die sind lernfähig. Davon gibt es auch welche mit mehr Tasten. https://www.ebay.de/itm/Universal-Fernbedienung-SeKi-Easy-SCHWARZ-Lernfahig-f-Senioren-Kinder/231093924779?hash=item35ce4573ab:g:IuYAAOSwXIdcNfAP:rk:9:pf:0
Thomas Fischer schrieb: > Hat jemand Produktvorschläge? Frag bei RTL an, was die bei "Wer wird Millionär" verwenden. Eine Mail kostet nichts und vielleicht hast du Glück. Ansonsten: Kreuzfahrt mit AIDA machen und an Bord bei WWM als Zuschauer teilnehmen und das Abstimmgerät inspizieren. Bei RTL muss man angeblich lange auf eine Karte warten. Weiterer Vorteil der AIDA Lösung: Hoher WAF!
Oder solche FB wie für Steckdosen. Bei manchen kann man über Jumper verschiedene Adressen einstellen. 8 Tasten bei 4 Adressen sind 32 Aktionen.
Rufus Τ. F. schrieb: >> - Jede Fernbedienung sollte vom Receiver eindeutig identifizierbar sein > > Das ist bei 30 Fernbedienungen durchaus das größte Problem. Mit 5...10 IR-Fernbedienungen ginge es möglicherweise, wenn man unterschiedliche Modulationsfrequenzen benutzt. Die Standard-Fernbedienungs-ICs sind da aber m.W. zu breitbandig. Man müsste da wohl selbst was selektiveres bauen. Früher arbeiteten die Modellfernsteuerungen ja mit unterschiedlichen NF-Frequenzen für die einzelnen Kanäle. Wenn man die Frequenz für die unterschiedlichen Sender und eine Pulsmodulation für die vier Tasten benutzt, sollte es technisch funktionieren. Etwas fertiges wird man da m.E. nicht bekommen.
Ein ähnliches Projekt wurde letztes Jahr von der Jugendgruppe eines DARC-Ortsverbands durchgezogen, wenn auch nur mit 3 Auswahlen (Ja/Nein/Enthaltung) https://www.darc.de/der-club/distrikte/h/ortsverbaende/60/projekte-der-jugendgruppe/
.. warum nicht eine App oder einfacher Webseite die per Handy aufgerufen wird. Einmalig registrieren ... und nach den Abstimmungen , die Registrierungen wegschmeissen .... Wenn per Webseite, muss der Anwender nicht mal eine App installieren, auf Serverseite Node.js , Bootstrap und ne schlanke DB , das ist schnell gemacht ... Ausser einem kl. Rechner/VM und nen bischen Software braucht es nichts Gruß Ingo
Ingo D. schrieb: > .. warum nicht eine App oder einfacher Webseite die per Handy aufgerufen > wird. Garantiert der Handyprovider wirklich eine Weiterleitung von Handyanrufen mit ms-Genauigkeit?
Thomas Fischer schrieb: > Die Anfordernung an die Fernbedienungen sind: > - Möglichst preiswert (höchstens wenige Euros pro Fernbedienung) Unschlagbar: https://www.pollin.de/p/pc-funkfernbedienung-x10-721815 > - Wenige Knöpfe (4 wäre ideal) Naja, ein paar Knöppe mehr hat sie schon, darunter aber vier farbige. Das sollte für ein Quiz OK sein. Einerseit: Wessen Eigenintelligenz nicht genügt, um die vier farbigen Tasten zu benutzen, der solte nicht an einem Quiz teilnehmen. Andererseits: für Farbenblinde könnte man die Tasten von 1..4 als Alternative vorsehen. Sinnvoll im Zuge der Gleichstellung von Behinderten. > - Robust (die Batterie sollte nicht entnehmbar sein) Einigermaßen robust ist sie, die Batterie ist allerdings entnehmbar. Allerdings: kaum eine FB hat keine wechselbare Batterie... > - Es sollte möglich sein mit einem Receiver eine Vielzahl von Signalen > von unterschiedlichen Fernbedienungen zu erhalten. Als Empfänger kann man ein generisches 433MHz-Modul nehmen, z.B. RFM12. > - Jede Fernbedienung sollte vom Receiver eindeutig identifizierbar sein Ist sie. Wenn ich mich richtig erinnere, verwenden die X10-Dinger eine 12Bit-Adresse, die Kollisionsgefahr ist also schon recht gering. Bei dem Preis kann man halt auch locker ein paar mehr kaufen und möglicherweise vorkommende Doubletten aussortieren. Das eigentliche Problem dürfte sein (ganz egal welchen Typ FB du letztlich benutzt), wenn 30 Leute gleichzeitig Knöppe drücken, kommt beim Empfänger immer nur Gurkensalat an... So ist das halt bei einem shared medium, Funk oder IR ist dabei scheißegal.
Oliver S. schrieb: > Aus Funksteckdosen-Sets müsste man sowas basteln können. Auch hier gibt es das Problem der gleichzeitig eintreffenden Funktelegramme am Empfänger. Das klappt so nicht. Wenn der Zeitpunkt keine Rolle spielt und es nur um ein Abstimmungsergebnis geht, ist ein WLAN mit Voting Server vermutlih das beste. Es sind nur die blöd dran, die kein Telefon haben.
Harald W. schrieb: > Ingo D. schrieb: > >> .. warum nicht eine App oder einfacher Webseite die per Handy aufgerufen >> wird. > > Garantiert der Handyprovider wirklich eine Weiterleitung von > Handyanrufen mit ms-Genauigkeit? ... Bei Website per z.B. per WLAN, das ist der springende Punkt, aber ich denke das ist immer noch besser als das gefrickele mit IR, oder ?
c-hater schrieb: > Einigermaßen robust ist sie, die Batterie ist allerdings entnehmbar. > Allerdings: kaum eine FB hat keine wechselbare Batterie... Nun, Alleskleber wurde schon vor längerer Zeit erfunden. :-) Allerdings erinnert mich das irgendwie an den Witzmit den zwei Ölscheichen. Scheich1: "Wo hat der RollsRoyce eigentlich seinen Tankverschluss?" Scheich2: "Weiss nicht. Ich werfe die leeren immer weg." > Das eigentliche Problem dürfte sein (ganz egal welchen Typ FB du > letztlich benutzt), wenn 30 Leute gleichzeitig Knöppe drücken, kommt > beim Empfänger immer nur Gurkensalat an. So isses.
c-hater schrieb: > Das eigentliche Problem dürfte sein (ganz egal welchen Typ FB du > letztlich benutzt), wenn 30 Leute gleichzeitig Knöppe drücken, kommt > beim Empfänger immer nur Gurkensalat an... Für das Problem gibt es erprobte Lösungen (Stichwort ALOHA), die allerdings einigen Aufwand bedeuten. U.a. muss die Funkstrecke Halb-Duplex sein.
Georg G. schrieb: > Für das Problem gibt es erprobte Lösungen (Stichwort ALOHA), die > allerdings einigen Aufwand bedeuten. U.a. muss die Funkstrecke > Halb-Duplex sein. Für weniger als ein "paar Euro" (also wohl <10) pro FB-Exemplar? Ich kann mir schon vorstellen, das sich sowas zu diesem Preis fertigen ließe, allerdings müsste der Bedarf an Quiz-Fernbedienungen sehr weit über dem von mir geschätzten Bedarf für so etwas liegen. Mindestens 3 Größenordnungen, eher wohl 4... Trotzdem interessiert mich dein Stichwort "ALOHA". Ohne weiteren Background ist eine Google-Suche natürlich hoffnungslos. Also bitte: Link setzen, wenn du derart stark anderweitig vorbesetzte Worte in die Runde wirfst.
c-hater schrieb: > Google-Suche natürlich hoffnungslos Versuch es doch noch einmal, dieses mal mit "aloha csma". Der erste Eintrag verweist auf Wikipedia. Da findest du Grundlagen. Die Uni auf Hawaii hat damit als erster experimentiert, drum der Name.
c-hater schrieb: > Für weniger als ein "paar Euro" (also wohl <10) pro FB-Exemplar? Mit einem Arduino und einem NRF24L01 Modul geht das. Wenn man die Entwicklungskosten ignoriert - wie bei Bastlern üblich - sollte das machbar sein.
Georg G. schrieb: > Versuch es doch noch einmal, dieses mal mit "aloha csma". Das genügte. Damit fällt aber alles, was sich für wenig Geld als FB kaufen läßt, einfach raus, weil durchweg Simplex. Sprich: Vollkommen am Thema dieses Threads vorbei. Dass das Problem prinzipiell lösbar sein müsste, hat ja niemand angezweifelt. Nur halt nicht unter den Vorgaben, die der TO gemacht hat...
Georg G. schrieb: > Mit einem Arduino und einem NRF24L01 Modul geht das. Wenn man die > Entwicklungskosten ignoriert - wie bei Bastlern üblich - sollte das > machbar sein. Inclusive "robustem" Gehäuse? Wo kann ich das bestellen? Wie schnell kannst du liefern?
c-hater schrieb: > Wo kann ich das bestellen? Wie schnell kannst du liefern? Im Gegensatz zu dir bin ich kein Bastler und daher kommen Entwicklungskosten dazu, die du bestimmt nicht bereit bist zu bezahlen. Ansonsten ist es ein Projekt, das in wenigen Wochen erledigt ist. Die Probleme sind überschaubar. Dass der Lösungsansatz des TO "einfache Fernbedienung" unrealistisch war, war eigentlich schon nach wenigen Beiträgen hier zu sehen. Allerdings brauchen einige Leute etwas länger, das zu realisieren.
ESP8266 im kleinen Gehäuse mit Batterie und Taster. Das ganze via WLAN im eigenen Netz. RASPI als Server. Jeder Sender über MAC eindeutig erkennbar. Kann im Sleepmodus warten bis Taste gedrückt wird. Ist billig aber mit Arbeit verbunden. Aber 250 Stück pro Netzsegment. Und wenn nur einer Taste gebraucht wird kann man AMAZON-Dashbuttons nehmen :-).
Nun, alternativ: Es gibt Abstimmungs-Webseiten im Inet. Da kann mit den Usereigenen Smartphones eine Abstimmung gemacht werden. Damit muss dein Mikrocontroller nur noch von der Webapplication die ERgebnisseite abholen und auswerten. ;-) Funktioniert!
Ingo D. schrieb: > Harald W. schrieb: >> Ingo D. schrieb: >> >>> .. warum nicht eine App oder einfacher Webseite die per Handy aufgerufen >>> wird. >> >> Garantiert der Handyprovider wirklich eine Weiterleitung von >> Handyanrufen mit ms-Genauigkeit? > Kahoot.it ist so eine Website mit 4 Anwortmöglichkeiten - wer am schnellsten ist bekommt die meisten Punkte. Hab ich schon mit 200 Teilnemern gespielt. Walta
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