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Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Größe einer M1 SchraubeHallo, ich verstehe das Internet leider nicht wirklich. Mich interessiert, was für einen Außendurchmesser, also der Durchmesser des Gewindes, eine M1 Schraube hat. In einigen Grafiken im Internet wurde das auch d genannt.
Eigentlich interessiert mich, welches M ich brauche, um 1mm Außendurchmesser zu haben, deshalb dachte ich erstmal an eine M1 Schraube. Vielen Dank schonmal. Der Außendurchmesser eines metrischen Gewindes ist das, was beim metrischen Gewinde als Größenangabe verwendet wird. M1 hat --Überraschung!-- also einen Außendurchmesser von einem Millimeter. Der Aussendurchmesser ist 1mm. Was du meinst ist der Kerndurchmesser. Der ist ca. 0.75mm. http://www.gewindeaufschneider.de/wp-content/themes/gewindeaufschneider/Miniatur.jpg http://gewindeaufschneider.de/blog/praezisionsarbeit-miniatur-gewinde/ Rufus Τ. F. schrieb: > Der Außendurchmesser eines metrischen Gewindes ist das, was beim > metrischen Gewinde als Größenangabe verwendet wird. > > M1 hat --Überraschung!-- also einen Außendurchmesser von einem > Millimeter. Danke!!! Wie einfach es doch sein kann!!! Unter d war nämlich immer nur M1 angegeben und ich fragte mich immer, was das denn jetzt genau sei. schraube schrieb: >> M1 hat --Überraschung!-- also einen Außendurchmesser von einem >> Millimeter. > Danke!!! Wie einfach es doch sein kann!!! Ja, kompliziert wirds nur bei sog. zölligen Rohrgewinde. Da ist der angegebene Zollwert weder der Innen- noch der Aussendurchmesser. schraube schrieb: > Danke!!! Wie einfach es doch sein kann!!! > Unter d war nämlich immer nur M1 angegeben und ich fragte mich immer, > was das denn jetzt genau sei. Nein, ist es nicht. Der Rufus hat aber eine Quelle für richtige Bemaßung angegeben. Der Nenndurchmesser ist nicht der Außendurchmesser des Gewindes. Warum nimmst du nicht ein handlicheres Gewinde, so M10? Da kannst du sogar den Kerndurchmesser direkt messen. michael_ schrieb: > schraube schrieb: > Danke!!! Wie einfach es doch sein kann!!! > Unter d war nämlich immer nur M1 angegeben und ich fragte mich immer, > was das denn jetzt genau sei. > > Nein, ist es nicht. > Der Rufus hat aber eine Quelle für richtige Bemaßung angegeben. > > Der Nenndurchmesser ist nicht der Außendurchmesser des Gewindes. > > Warum nimmst du nicht ein handlicheres Gewinde, so M10? > Da kannst du sogar den Kerndurchmesser direkt messen. Weil mein 4$ China Motor leider Befestigungen von 1mm Durchmesser hat, mit M10 würde ich eher mein Bett zusammenschrauben. PS: Ist gar nicht so einfach, an eine so kleine Schraube zu kommen. Aha. Bisher hattest du nur Interesse gezeigt. Mit einer M10 Schraube kann man aber besser die theoretischen Zusammenhänge begreifen.
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schraube schrieb: > Weil mein 4$ China Motor > PS: Ist gar nicht so einfach, an eine so kleine Schraube zu kommen. Wenn man schon in China kauft, auf Anhieb: https://www.aliexpress.com/item/50X-M1-M1-2-M1-4-M1-6-M2-M2-5-M3-M4-Mini-Micro-Small/32971521764.html?spm=2114.search0104.3.3.12dd1e0eb7m1b5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_16,ppcSwitch_0&algo_expid=8c2e166e-b590-47f2-9395-58333286dc94-0&algo_pvid=8c2e166e-b590-47f2-9395-58333286dc94&transAbTest=ae803_3 schraube schrieb: > PS: Ist gar nicht so einfach, an eine so kleine Schraube zu kommen. Man darf nur nicht alles wegwerfen. Ich habe eine Filmdose mit "Minischrauben". Fündig wirst du bei Floppy (Slim), CD (Slim), Digi-Knipsen usw. Die M-Schrauben sind immer so, dass sie durch ein Loch mit dem Nenndurchmesser gut durchgesteckt werden können. Wenn dein Loch also 4mm Durchmesser hat, ist es dazu gedacht eine M4-Schraube durchzustecken. Für Kerndurchmesser und Gewindemaße kann man sich leicht Tabellen googeln, die sind aber eher relevant wenn man sowas bauen will (Gewinde schneiden, etc). Sven B. schrieb: > Die M-Schrauben sind immer so, dass sie durch ein Loch mit dem > Nenndurchmesser gut durchgesteckt werden können. Wenn dein Loch also 4mm > Durchmesser hat, ist es dazu gedacht eine M4-Schraube durchzustecken. Falsch! Die Gewinde haben Grundtoleranz. Du kannst dich da am Innendurchmesser der Unterlegscheiben orientieren. Und der ist auch üblich für die Bohrungen. Bei M4 sind das 4,3mm. Sven B. schrieb: > Wenn dein Loch also 4mm > Durchmesser hat, ist es dazu gedacht eine M4-Schraube durchzustecken. Ersetze "dazu gedacht" durch "dazu geeignet". michael_ schrieb: > Sven B. schrieb: >> Die M-Schrauben sind immer so, dass sie durch ein Loch mit dem >> Nenndurchmesser gut durchgesteckt werden können. Wenn dein Loch also 4mm >> Durchmesser hat, ist es dazu gedacht eine M4-Schraube durchzustecken. > > Falsch! > Die Gewinde haben Grundtoleranz. > Du kannst dich da am Innendurchmesser der Unterlegscheiben orientieren. > Und der ist auch üblich für die Bohrungen. > > Bei M4 sind das 4,3mm. Ok, stimmt, muss etwas größer sein. Magnus M. schrieb: > Ersetze "dazu gedacht" durch "dazu geeignet". Wer einen 4mm Bohrer benutzt, wird bei schlechtem Bohererschliff sicher ein etwas größeres Loch erhalten. Manfred schrieb: > Wenn man schon in China kauft ... muß man etwas Geduld haben bis das Schiff eingetroffen ist? Es gibt auch hier Schraubenhändler; z.B. https://online-schrauben.de/shop/Schrauben/Schlitzschrauben/DIN-84-Zylinderkopfschrauben-mit-Schlitz-aehnl.-ISO-1207/Stahl-4.8/M-1,0-blank-gedreht-Gewinde-M-metrisches-Gewinde michael_ schrieb: > Falsch! > Die Gewinde haben Grundtoleranz. Ja, nach unten, dürfen also noch leichter durchpassen. Manfred schrieb: > schraube schrieb: > Weil mein 4$ China Motor > > PS: Ist gar nicht so einfach, an eine so kleine Schraube zu kommen. > > Wenn man schon in China kauft, auf Anhieb: > https://www.aliexpress.com/item/50X-M1-M1-2-M1-4-M1-6-M2-M2-5-M3-M4-Mini-Micro-Small/32971521764.html?spm=2114.search0104.3.3.12dd1e0eb7m1b5&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_10_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10902_10843_10059_10884_10887_321_322_10103,searchweb201603_16,ppcSwitch_0&algo_expid=8c2e166e-b590-47f2-9395-58333286dc94-0&algo_pvid=8c2e166e-b590-47f2-9395-58333286dc94&transAbTest=ae803_3 Ja, ich habe jetzt ein Set auf banggood gesehen, dass werde ich nehmen. 600 Stück für 5$. Sven B. schrieb: > michael_ schrieb: > Sven B. schrieb: > Die M-Schrauben sind immer so, dass sie durch ein Loch mit dem > Nenndurchmesser gut durchgesteckt werden können. Wenn dein Loch also 4mm > Durchmesser hat, ist es dazu gedacht eine M4-Schraube durchzustecken. > > Falsch! > Die Gewinde haben Grundtoleranz. > Du kannst dich da am Innendurchmesser der Unterlegscheiben orientieren. > Und der ist auch üblich für die Bohrungen. > Bei M4 sind das 4,3mm. > > Ok, stimmt, muss etwas größer sein. Ist das auch der Grund, weshalb meine Plastikdistanzhülsen einen Innendurchmesser von 3,6mm haben? schraube schrieb: > Ist das auch der Grund, weshalb meine Plastikdistanzhülsen einen > Innendurchmesser von 3,6mm haben? Der Innenduchmesser ist einfach deswegen größer, damit man die Schreube einfacher durchstecken kann. Jemand schrieb: > michael_ schrieb: >> Falsch! >> Die Gewinde haben Grundtoleranz. > > Ja, nach unten, dürfen also noch leichter durchpassen. Dann hast du noch nicht viel Bohrungen gemacht. Es reicht nicht, für M3 eine Bohrung mit 3mm zu machen. Hier: https://www.schrauben-lexikon.de/download/tiso_7089.pdf Die Innendurchmesser gelten auch für den Bohrungsdurchmesser. Die Abmaße sind "mittel". In der Mechanik wird nicht diskutiert, nicht probiert, sondern einfach die nach DIN/ISO genannten Werte angewandt. Die metrischen Gewinde sind so gewaehlt, dass die Aussengewinde auf einen Shaft mit Nenndurchmesser geschnitten werden koennen. Beim Bohren hat man naemlich in der Regel leichtere Variationsmoeglichkeiten wie bei einer Welle oder Stange. Ob man ein 5mm Loch oder ein 4,6mm Loch bohrt, ist meistens egal. Aber eine 5mm Welle moechte man evtl in ein Lager stecken und auf der anderen Seite ein Gewinde drauf bohren. Und natuerlich geht eine M5er Schraube normalerweise in ein 5er Loch. Mach schrieb: > Und natuerlich geht eine M5er Schraube normalerweise in ein 5er Loch. Falls nicht, nimmt man einen Hammer. In meiner Lehrfirma wurden massenhaft M3-Schrauben verbaut. Gebohrt wurde dafür typisch ein 3,2 mmm Loch. De4shalb wurden auch wesentlich mehr 3,2er als 3,5er Bohrer gebraucht. michael_ schrieb: > Es reicht nicht, für M3 eine Bohrung mit 3mm zu machen. Nur, wenn man im falschen Toleranzfeld fertigt. Ein Gewinde mit Außendurchmesser größer als Nenndurchmesser ist jedenfalls kein ISO-konformes Gewinde. Jemand schrieb: > michael_ schrieb: >> Es reicht nicht, für M3 eine Bohrung mit 3mm zu machen. > > Nur, wenn man im falschen Toleranzfeld fertigt. Ein Gewinde mit > Außendurchmesser größer als Nenndurchmesser ist jedenfalls kein > ISO-konformes Gewinde. Das stimmt so: Jede M3, M4, M5, M6.... M30 Schraube passt in ein 3,4,5,6...30iger Loch. Natürlich kann es mal Ausreißer in der Schraubenproduktion geben, aber da passt dann auch die Mutter nicht. Grüße Bernd Bernd F. schrieb: > Jede M3, M4, M5, M6.... M30 Schraube passt in ein 3,4,5,6...30iger > Loch. Bei Vollgewinde stimme ich auch voll zu, bei Teilgewinde (also z.B. lange Schlossschrauben oder Maschinenschrauben), wenn noch ein gewindeloser Schaft übrig ist, kann man Überraschungen in beide Richtungen erleben. Ich hab' hier ein paar Schlossschrauben herumzuliegen, da hat das M10-Gewinde erwartungsgemäß einen Außendurchmesser von 9,9mm und der Schaft nur 9,0mm. IMHO ein ziemlich großer Unterschied. Dafür hab' ich aber ein paar M8-Maschinenschrauben mit 8,0mm-Gewinde und einem Schaft mit 8,1mm Durchmesser. Das ist ja nicht dramatisch, aber in eine 8,0mm-Bohrung passt der Schaft gemeinerweise trotzdem nicht. Das Gewinde schon. Matthias L. schrieb: > Bernd F. schrieb: >> Jede M3, M4, M5, M6.... M30 Schraube passt in ein 3,4,5,6...30iger >> Loch. > > Bei Vollgewinde stimme ich auch voll zu, bei Teilgewinde (also z.B. > lange Schlossschrauben oder Maschinenschrauben), wenn noch ein > gewindeloser Schaft übrig ist, kann man Überraschungen in beide > Richtungen erleben. Ich hab' hier ein paar Schlossschrauben > herumzuliegen, da hat das M10-Gewinde erwartungsgemäß einen > Außendurchmesser von 9,9mm und der Schaft nur 9,0mm. IMHO ein ziemlich > großer Unterschied. Dafür hab' ich aber ein paar M8-Maschinenschrauben > mit 8,0mm-Gewinde und einem Schaft mit 8,1mm Durchmesser. > > Das ist ja nicht dramatisch, aber in eine 8,0mm-Bohrung passt der Schaft > gemeinerweise trotzdem nicht. Das Gewinde schon. Wie wäre es mit so einer konischen Reibahle für dünnere Materialien um es weniger "gemein" zu machen: https://www.google.de/search?q=konische+reibahle&prmd=isvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjLgaW5isbgAhVqJzQIHW0fDKAQ_AUoAXoECAwQAQ&biw=768&bih=905#imgrc=U-z7dz9TsSYn7M :
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Matthias L. schrieb: > Ich hab' hier ein paar Schlossschrauben > herumzuliegen, da hat das M10-Gewinde erwartungsgemäß einen > Außendurchmesser von 9,9mm und der Schaft nur 9,0mm. Das sind wohl Dehnschrauben nach ISO 24015. Schaft soll für M10 bei etwa 8,9 mm liegen. Bernd F. schrieb: > Jemand schrieb: >> michael_ schrieb: >>> Es reicht nicht, für M3 eine Bohrung mit 3mm zu machen. >> >> Nur, wenn man im falschen Toleranzfeld fertigt. Ein Gewinde mit >> Außendurchmesser größer als Nenndurchmesser ist jedenfalls kein >> ISO-konformes Gewinde. > > Das stimmt so: > Jede M3, M4, M5, M6.... M30 Schraube passt in ein 3,4,5,6...30iger > Loch. Das jemand, der im Metallgewerbe sein Geld verdient, so einen Quark von sich gibt, enttäuscht und entsetzt mich. Das lernt ein Lehrling im ersten Lehrjahr. Ein Loch als ungelernter Bastler in 0,5mm Plaste kann da noch gehen. Ansonsten sind das gelernte Basics, die man einfach macht und nicht mehr nachdenkt. Jemand schrieb: > Matthias L. schrieb: >> Ich hab' hier ein paar Schlossschrauben >> herumzuliegen, da hat das M10-Gewinde erwartungsgemäß einen >> Außendurchmesser von 9,9mm und der Schaft nur 9,0mm. > > Das sind wohl Dehnschrauben nach ISO 24015. Schaft soll für M10 bei etwa > 8,9 mm liegen. nein, er schrieb doch Schlossschrauben. Muss man nicht kennen, du kennst sie sicher unter der korrekten Bezeichnung "Flachrundschrauben mit Vierkantansatz nach DIN 603 oder ISO 8677" ob damit allerdings der Verkäufer bei OBI was anfangen kann... michael_ schrieb: > Bernd F. schrieb: > Das stimmt so: > Jede M3, M4, M5, M6.... M30 Schraube passt in ein 3,4,5,6...30iger > Loch. > Das jemand, der im Metallgewerbe sein Geld verdient, so einen Quark von > sich gibt, enttäuscht und entsetzt mich. Er hat aber recht. Dass man ein Loch groesser macht um keine Probleme mit Graten oder Massabweichungen zu bekommen und dass es einfach flutscht, ist ja klar. Deswegen sind auch Unterlegscheiben im Durchmesser groesser. Trotzdem passt eine normgerechte in ihr Nennloch mit gleichem Mass. Dass man am Schaft/an Uebergaengen Probleme kriegen kann, ist auch klar, das war aber nicht das Thema. > Ansonsten sind das gelernte Basics, > die man einfach macht und nicht mehr nachdenkt. Da wird das Problem liegen. Den Kopf darf man zum Denken nutzen. Fuer ungenutzte Kapazitaeten gibts kein Geld zurueck und leben tut man auch nicht laenger. Mach schrieb: > Er hat aber recht. Dass man ein Loch groesser macht um keine Probleme > mit Graten oder Massabweichungen zu bekommen und dass es einfach > flutscht, ist ja klar. Klar, als Meister der Mechanik passt alles mit Daumen mal Fensterkreuz. > Deswegen sind auch Unterlegscheiben im > Durchmesser groesser. Und zwar mit genau festgelegten Maßen nach DI/ISO. Auch Bohrungen. > Trotzdem passt eine normgerechte in ihr Nennloch > mit gleichem Mass. Dass man am Schaft/an Uebergaengen Probleme kriegen > kann, ist auch klar, das war aber nicht das Thema. Zeigt, dass du es nicht gelernt hast. michael_ schrieb: > Das jemand, der im Metallgewerbe sein Geld verdient, > so einen Quark von sich gibt, enttäuscht und entsetzt > mich. Unglaublich.
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Es gibt sogar für Schrauben eine Norm :-) Nur bei den ganz winzigen Dingern wird es eng. Ansonsten passen die immer in die Bohrung. Die Bohrungen macht man im täglichen Leben natürlich nicht so eng, ein wenig Farbe muss ja auch noch drauf. Grüße Bernd Ich lach mich hier nur weg... wie hier Innengewinde, Aussengewinde, Schlossschrauben, Dehnschrauben oder billige Baumarkschrauben, bei denen das Gewinde gestanzt/gewickelt ist umhergeworfen wird.. köstlich scheinen viele bei OBI= Ohne Besondere Intelligenz zu arbeiten ich mach das immer ganz einfach.. nehme Nieten mit Innengewinde und bohre soweit auf, dass die reinpassen, das klappt immer.. sonst nehm ich Fischer Dübel und Spaxschrauben Thomas S. schrieb: > ich mach das immer ganz einfach.. nehme Nieten mit Innengewinde und > bohre soweit auf, dass die reinpassen, das klappt immer.. sonst nehm ich > Fischer Dübel und Spaxschrauben Echt? Gut, jeder, wie er mag. Ich würde Niete bevorzugen, die scheinen mir stabiler zu sein als Nieten ... Bernd F. schrieb: > Es gibt sogar für Schrauben eine Norm :-) > > Nur bei den ganz winzigen Dingern wird es eng. > Ansonsten passen die immer in die Bohrung. > > Die Bohrungen macht man im täglichen Leben natürlich nicht so > eng, ein wenig Farbe muss ja auch noch drauf. > > Grüße Bernd Beispielhaft M8: Schraube: Höchstmaß: 7,972mm Ein Bohrer nach DIN338 hat mindestens einen Durchmesser von 7,98mm und bohrt dann eh noch ein etwas grösseres Loch. Also passt die Normschraube auf jeden Fall rein. Karl schrieb: > Ein Bohrer nach DIN338 hat mindestens einen Durchmesser von 7,98mm und > bohrt dann eh noch ein etwas grösseres Loch. > > Also passt die Normschraube auf jeden Fall rein. Zumindest in relativ dünnes Material von z.B. kleiner 1 mal Schraubendurchmesser. Schrauben sind nicht immer ganz gerade und klemmen dann unter Umständen in tieferen Bohrungen. Auch das ist ein Aspekt, unter dem die Durchgangsbohrungen für Schrauben nach Norm in Klassen fein und mittel spezifiziert sind - grob gibt es imho nicht mehr. Dieter W. schrieb: > Karl schrieb: >> Ein Bohrer nach DIN338 hat mindestens einen Durchmesser von 7,98mm und >> bohrt dann eh noch ein etwas grösseres Loch. >> >> Also passt die Normschraube auf jeden Fall rein. > > Zumindest in relativ dünnes Material von z.B. kleiner 1 mal > Schraubendurchmesser. > Schrauben sind nicht immer ganz gerade und klemmen dann unter Umständen > in tieferen Bohrungen. > > Auch das ist ein Aspekt, unter dem die Durchgangsbohrungen für Schrauben > nach Norm in Klassen fein und mittel spezifiziert sind - grob gibt es > imho nicht mehr. Das ist ein Argument was nachvollziehbar ist. Percy N. schrieb: > Ich würde Niete bevorzugen, die scheinen mir stabiler zu sein als Nieten Sind die nicht etwas kürzer? :-) Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
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