Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik IC-Supply 12V, Input 5V: Kein Problem?


von Ingo (Gast)


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Ist es erlaubt, ein NAND-Gatter mit 12V zu versorgen (z.B. 
Versorgungsspannung am Sensor abgreifen), wenn an dessen Eingang das 
Signal einer 5V-Schaltung anliegt (wenn z.B. der Ausgang des Sensors vom 
Typ Open-Collector ist und eine 5V-Auswerte-Schaltung mit Pull-Up zieht 
den auf 5V)? Oder könnte es passieren, dass die 12V-Versorgung irgendwie 
auf den Eingang des Gates kommt (z.B. wenn die Leitung floatet, weil der 
Pull-Up der MCU nicht an ist) und dann die 5V-Schaltung beschädigt?

von Stefan F. (Gast)


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Das steht im Datenblatt des jeweiligen Mikrochips. Für Deinen Fall sind 
die Angaben Vih, Vil und Iin interessant, und natürlich die zulässige 
Versorgungsspannung.

Werfe doch mal einen Blick in das Datenblatt vom CD4011B.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4011b.pdf

Kleiner Tipp: Er wird nicht kaputt gehen, aber sinnvoll funktionieren 
wird er so auch nicht.

von Max M. (jens2001)


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Ingo schrieb:
> ein NAND-Gatter mit 12V zu versorgen

Gibt ja zum Glück nur ein "Nang-Gatter".
MANNNN! Guck doch erstmal ob du DEIN NAND überhaupt mt 12V versorgen 
darfst!

Und DANN guck welche Max.V die Eingänge vertragen!

von Wolfgang (Gast)


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Ein Sensor mit Open-Kollektor Ausgang (im SPS-Sprech) kann auch ein 
PNP-Ausgang sein, der nach +12V schaltet. Dann kann das für eine 
5V-Logik leicht tödlich ausgehen. Also Augen auf, Datenblatt lesen und 
nachmessen.

von Ingo (Gast)


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An die Dummies oben: Die Frage war nicht, ob das Gatter kaputt geht 
(dass ein Gatter ausgesucht wird, das 12V abkann, versteht sich von 
selbst), sondern ob die 5V-Schaltung, die das Eingangssignal des Gatters 
liefert, irgendwie dadurch beschädigt werden könnte, dass das Gatter mit 
12V versorgt wird.

Ich frage auch nicht, weil ich das so machen will (Maximum Low/Minimum 
High-Level passen dann offensichtlich nicht zu TTL/CMOS-Level), sondern 
weil ein User meiner Schaltung das schon gemacht hat. Seitdem blinkt 
sein Sensor-Controller. Er wollte den Sensor (Flowmeter) an zwei 
Schaltungen gleichzeitig anschliessen und galvanische Trennung haben. Um 
den Flowmeter-Ausgang nicht mit dem Opto zu belasten, hat er ein NAND 
als Puffer dazwischengeschaltet. Aber mit 12V versorgt.

von Stefan F. (Gast)


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Ingo schrieb:
> Die Frage war nicht, ob ... die 5V-Schaltung...
> irgendwie dadurch beschädigt werden könnte

Ich glaube, die erste Antwort hat deine Frage bereits beantwortet. 
Nochmal etwas ausführlicher:

Sie wird nicht kaputt gehen, weil aus dem Eingang des Gatters nur ein 
sehr geringer Strom (Iin) heraus kommt.

Aber es wird so nicht funktionieren, weil 5V für das Gatter kein 
gültiger Logikpegel ist (Vil und Vih).

von Ingo (Gast)


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@Stefanus: Danke für die Erklärung mit dem Strom. Du wast nicht gemeint 
(der danach).

von Max M. (jens2001)


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Ingo schrieb:
> An die Dummies oben: Die Frage war nicht, ob das Gatter kaputt geht
> (dass ein Gatter ausgesucht wird, das 12V abkann, versteht sich von
> selbst), sondern ob die 5V-Schaltung, die das Eingangssignal des Gatters
> liefert, irgendwie dadurch beschädigt werden könnte, dass das Gatter mit
> 12V versorgt wird.
>
> Ich frage auch nicht, weil ich das so machen will (Maximum Low/Minimum
> High-Level passen dann offensichtlich nicht zu TTL/CMOS-Level), sondern
> weil ein User meiner Schaltung das schon gemacht hat. Seitdem blinkt
> sein Sensor-Controller. Er wollte den Sensor (Flowmeter) an zwei
> Schaltungen gleichzeitig anschliessen und galvanische Trennung haben. Um
> den Flowmeter-Ausgang nicht mit dem Opto zu belasten, hat er ein NAND
> als Puffer dazwischengeschaltet. Aber mit 12V versorgt.

SCHWAFEL!!!!

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