Hi! Ich besitze ein Voltcraft VC220 Multimeter, ein RND 320-KA3005P Labornetzteil und habe mir jetzt ein Rigol DS1054Z Oszilloskop besorgt. Was mir jetzt als erstes aufgefallen ist, dass das Rigol als RMS-Wert bei 3,3V, 5V, 9V und 12V (Anzeige am Netzgerät) jeweils 3,31V, 5,01V, 9,01V und 12,01V misst. Mein VC220 hingegen aber nur 2,98V, 4,89V und 11,87V. Jetzt stellt sich mir die Frage, wem sollte ich mehr vertrauen? Der Vrms Wert am Oszi entspricht halt sehr genau dem eingestellten Wert am Netzteil. Aber man hat mir schon oft gesagt, dass Spannungsmessungen mit dem Oszi nicht verlässlich und ungenau sind.
Dmm Driften mit der zeit ab. Das kann zb durch schwache Battern kommen oder durch Überlastung in vergangen Tests. So Fern noch Garantie auf dem Dmm ist. Zurück schicken mit der bitte es angleichen zulassen. Und wenn es ein ordentlicher Hersteller ist machen die das so. Hatte ich auch schon aller Dings bei PeakTech nach einen Jahr waren die werte um 0,5 Volt abgewichen. An reichelt gewendet die sagen mir ich solle es einsenden. gesagt gemacht 7-10 tage später kamms bis auf Die 2te Nachkommastelle genau zurück so gar MIT neuer 9v battery :-) für lau.
RMS-Werte bei Gleichspannungsmessungen? Das Multimeter ist mit ±0.5% + 2 Digits spezifiziert. Alle genannten Spannungen kannst Du mit dem Ding nur im 20V-Bereich messen, damit bedeuten die 2 Digits also eine zusätzliche Abweichung von ±20 mV. Bei 3.3V sind 0.05% 16.5 mV, damit kann also die angezeigte Spannung um ±36.5 mV abweichen. Der Wertebereich geht damit von 3.26 V bis 3.37 V Bei 12V sind 0.05% 60 mV, also darf die angezeigte Spannung um ±80 mV abweichen, d.h. 11.92 V bis 12.08 V wären OK. Die angezeigten 11.87 V liegen außerhalb dieses Bereichs. Hat das Gerät eine frische Batterie?
Rufus Τ. F. schrieb: > Hat das Gerät eine frische Batterie? Das Netzteil? wohl kaum. Ich würde mal sagen Toleranz am Oszi ca 3-5% Toleranz der Netzteilanzeige im besten Fall 1% wenn das Multimeter mit 0.5% spezifiziert ist würde ich dem vertrauen. Gruß Anja
Thorsten R. schrieb: > Ich besitze ein Voltcraft VC220 Multimeter Anja schrieb: > wenn das Multimeter mit 0.5% spezifiziert ist würde ich dem vertrauen. Genau das gleiche habe ich auch. Im Vergleich zu 4 anderen, darunter 1 Fluke, hat es immer zu wenig angezeigt. Ähnlich wie das des TO. Ich hab das einfach nachjustiert, kalibrieren kann man das ja nicht nennen. Jetzt bin ich auch mit dem zufrieden.
Rufus Τ. F. schrieb: > RMS-Werte bei Gleichspannungsmessungen? Das ist der Punkt, der mich momentan an einen Fehlkauf glauben lässt, denn das, was Peak Tech für modern hält, finde ich einfach komplett fern von der Praxis. Gekauft habe ich gerade ein P 3360, nicht gerade der billigste Mist. Für SPANNUNG gibt es nur EINE Schalterstellung: VOLT Keine Wahlmöglichkeit für DC, AC, RMS WAS misst das Ding jetzt eigentlich wie ??? Die Toleranzangaben sind bei AC natürlich viel schlechter als bei DC und für RMS wird überhaupt nicht spezifiziert. Ehrlich gesagt habe ich mit soviel gebündeltem Schwachsinn nicht gerechnet bei der Kaufentscheidung. Ein Voltmeter ist nur dann brauchbar, wenn man zwischen DC und AC unterscheiden kann. Bei DC kriegt man ggfs den arithmetischen Mittelwert. Bei AC kriegt man den Wechselspannungsanteil und bei RMS kriegt man den Energieinhalt DC+AC. Aber MODERN TIMES: Heutzutage kriegt man in dieser Preisklasse nur noch unbrauchbaren Chinesenschrott.
Willi S. schrieb: > Gekauft habe ich gerade ein P 3360, nicht gerade der billigste Mist. > > Für SPANNUNG gibt es nur EINE Schalterstellung: VOLT > > Keine Wahlmöglichkeit für DC, AC, RMS > > WAS misst das Ding jetzt eigentlich wie ??? Dafür ist die taste MODE darüber zuständig :-)
DAVID -. schrieb: > Willi S. schrieb: >> Gekauft habe ich gerade ein P 3360, nicht gerade der billigste Mist. >> >> Für SPANNUNG gibt es nur EINE Schalterstellung: VOLT >> >> Keine Wahlmöglichkeit für DC, AC, RMS >> >> WAS misst das Ding jetzt eigentlich wie ??? > > Dafür ist die taste MODE darüber zuständig :-) Vielen Dank für den Hinweis !!! Da wäre ich mit der so genannten Anleitung so schnell nicht drauf gekommen.
Rufus Τ. F. schrieb: > RMS-Werte bei Gleichspannungsmessungen? Jo, das Labornetzteil hat halt theoretisch eine Restwelligkeit von maximal 2mVrms bei einer Genauigkeit der eingestellten Spannung von minimal +0,5%. Da erschien mir das Anzeigen des Vrms Wertes ganz sinnvoll. Ist halt keine Batterie und kein 500€ Gerät. :) > Bei 3.3V sind 0.05% 16.5 mV, damit kann also die angezeigte Spannung um > ±36.5 mV abweichen. Ah, stimmt. > Hat das Gerät eine frische Batterie? Habe gerade einmal eine neue 9V Batterie eingelegt. Momentane Werte sind (Netzteil/Oszi : DMM) 200V-Bereich ============ 30V : 29,6V 25V : 24,7V 20V : 19,7V 20V-Bereich =========== 20V : 19,77V 15V : 14,83V 10V : 9,89V 5V : 4,95V 3V : 2,97V 2V-Bereich ========== 2V : 1,99V 1V : 0,998V 200mV-Bereich ============= 0,1V : 106mV 0,2V : > 200mV (206mV im 2V-Bereich) Die Berechnung der Abweichung erspare ich mir einmal, aber das sieht schon viel besser aus. O.o Dabei hatte ich letzten Sommer erst eine neue eingelegt und das DMM seitdem nur 3-4x benutzt. Aber mit dem momentanen Ergebnis kann ich leben :)
Willi S. schrieb: > Aber MODERN TIMES: Heutzutage kriegt man in dieser Preisklasse nur noch > unbrauchbaren Chinesenschrott. Wer noch nicht mal die Anleitung liest wird auch mit dem 2000€ made in USA Messegerät nur Mist messen.
DAVID -. schrieb: > Dafür ist die taste MODE darüber zuständig :-) Ja, Umschalten per Taster ist in Mode gekommen. :-)
Thorsten R. schrieb: > Aber man hat mir schon oft gesagt, dass Spannungsmessungen mit > dem Oszi nicht verlässlich und ungenau sind. Verlässlich sind Oszis, aber eben deutlich ungenauer als normale Multimeter. Aber auch Multimeter können mal falsch anzeigen; deshalb würde ich bei zweifel- haften Anzeigen immer mit einem zweiten Multimeter nachmessen. Man sieht, der Trend geht zum Zweitmulti- meter. :-)
LOL Jo... ein Bekannter von mir hat ein PeakTech 3360. Das fand ich echt super. Harald W. schrieb: > Man sieht, der Trend geht zum Zweitmultimeter. :-)
Ihr habt ja Recht! Es ist ein Generationenkonflikt und die Prioritäten an eine brauchbare Bedienung von Messgeräten haben sich geändert. Hoffentlich habt ihr es damit einfacher mit dem Geldverdienen. Letzteres ist für mich Schnee von Gestern.
Harald W. schrieb: > Thorsten R. schrieb: > >> Aber man hat mir schon oft gesagt, dass Spannungsmessungen mit >> dem Oszi nicht verlässlich und ungenau sind. > > Verlässlich sind Oszis, aber eben deutlich ungenauer > als normale Multimeter. Aber auch Multimeter können > mal falsch anzeigen; deshalb würde ich bei zweifel- > haften Anzeigen immer mit einem zweiten Multimeter > nachmessen. Man sieht, der Trend geht zum Zweitmulti- > meter. :-) Wenn ich Freund geworden bin mit den essentiellen Angelegenheiten, dann kaufe ich auf jeden Fall noch ein zweites P3360. Die Präzision ist echt frappierend und man kriegt es auch schwarz auf weiß (Kalibrier Dokument)
Willi S. schrieb: > kaufe ich auf jeden Fall noch ein zweites P3360 Vorhin warst du aber noch kurz davor, das Ding an die Wand zu schmeissen: Willi S. schrieb: > ber MODERN TIMES: > Heutzutage kriegt man in dieser Preisklasse nur noch unbrauchbaren > Chinesenschrott.
Willi S. schrieb: > Es ist ein Generationenkonflikt und die Prioritäten an eine brauchbare > Bedienung von Messgeräten haben sich geändert. Naja, irgendwann hat man ein Problem die ganzen Funktionen (es werden ja immer mehr) im Drehschalter unterzubringen. Für das "mal schnell was schauen" hat man besser noch ein einfaches Zweitmultimeter.
Thomas E. schrieb: >> kaufe ich auf jeden Fall noch ein zweites P3360 > > Vorhin warst du aber noch kurz davor, das Ding an die Wand zu > schmeissen: Ja, aber jetzt hat er dank des Forums den Modeknopf entdeckt. :-)
Harald W. schrieb: > Man sieht, der Trend geht zum Zweitmulti- > meter. Unübersehbar: test schrieb: > Für das "mal schnell was schauen" hat man besser noch ein einfaches > Zweitmultimeter.
Harald W. schrieb: > Thomas E. schrieb: > >>> kaufe ich auf jeden Fall noch ein zweites P3360 >> >> Vorhin warst du aber noch kurz davor, das Ding an die Wand zu >> schmeissen: > > Ja, aber jetzt hat er dank des Forums den Modeknopf entdeckt. :-) Stimmt! Hat sich die Schreiberei doch gelohnt... Ich hätte ja nix dagegen, wenn man Ohm, Farad, Celsius, Hertz, Duty Cycle hinter MODE versteckt. Alles das habe ich die letzten 35 Jahre in einem DMM noch nie gebraucht. Aber AC/DC !! Eben Generationenkonflikt...
Willi S. schrieb: > Aber AC/DC !! Eben Generationenkonflikt... Merkt es sich wenigstens die letzte Einstellung?
Auf der Arbeit liegt ein Handmultimeter von Agilent, das nach dem Einschalten per Default auf AC Spannungsmessung steht. Das "wieso liegt da keine Spannung an???" ist schon ein Klassiker geworden.
Hallo, Willi S. schrieb: > Eben Generationenkonflikt... Nö, eher ein Problem von nicht gelesener Bedienungsanleitung. rhf
Naja, Generationenkonflikt finde ich etwas krass. Ich bin auch mit analogen <=20MHz (Premium-)Oszis groß geworden.... und mit DMM von Fluke... Labornetzteile mit Analogzeigern und ca. 5kg Eigengewicht sind mir auch nicht fremd. :) @Willi S.: Du wirst mit deinen Geräten bestimmt 10x schneller und genauer sein als jemand, der sich bei Amazon, eBay, reichelt oder Conrasd ein 0815 Messgerät kauft. Davor habe ich Respekt und ich finde dies auch super. Und das meine ich durchaus ernst :) Für mich als "Hobby(Hobby²)elektroniker" ist es aber eher wichtig, das ich so banale Dinge wie Versorgungsspannung, den Ausgang des Spannungsreglers XY und eventuell noch die SPI- bzw. RS232-Kommunikation vernünftigt und ohne "Verrenkungen" messen bzw. analysiert bekomme. Und das alles, ohne erst 1000€ in Messequipment zu investieren. :) Willi S. schrieb: > Ihr habt ja Recht! > Es ist ein Generationenkonflikt und die Prioritäten an eine brauchbare > Bedienung von Messgeräten haben sich geändert. Hoffentlich habt ihr es > damit einfacher mit dem Geldverdienen. Letzteres ist für mich Schnee von > Gestern.
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Roland F. schrieb: > Hallo, > Willi S. schrieb: >> Eben Generationenkonflikt... > > Nö, eher ein Problem von nicht gelesener Bedienungsanleitung. > > rhf Foto: Roten Stecker in die rote Buchse stecken, auf jeder Seite mindestens zweimal. Aber was sich hinter MODE versteckt: Ausprobieren geht über Studieren. Von DC/AC/RMS kein Wort. Der Generationenkonflikt ist hiermit schwarz auf weiß belegt.
Harald W. schrieb: > Man sieht, der Trend geht zum Zweitmultimeter. :-) Naja mindestens :-) https://www.bilder-upload.eu/bild-894512-1550527911.jpg.html Und das Sind noch nicht mal alle :-) PS Bin mal Gespannt wann Der "Datei Auswählen Botten" wieder Geht.
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@Thorsten R. Ja Danke für die Blumen. Zugegebenermaßen bin ich mit der "Praxis" etwas aus der Übung. Die letzten zwei Jahrzehnte sagte ich anderen Kollegen, was sie wie messen sollen. Mein eigenes Equipment (als freiberuflicher Ing) ist ca 25-35 Jahre alt. Jetzt im Ruhestand angekommen kann ich es trotzdem nicht lassen und investiere in den Hobbykeller. P3360, Rigol DS1074Z-S, das Zeug kostet ja fast nix mehr, sagenhaft. Aber es ist schon erschreckend, was die Hersteller unter einer "Bedienungsanleitung" verstehen...
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Hallo, Willi S. schrieb: > Der Generationenkonflikt ist hiermit schwarz auf weiß belegt. Nö, siehe Seite 21, die letzten 4 Zeilen. Ich bleibe dabei, klarer Fall von nicht gelesener Bedienungsanleitung. rhf
Rufus Τ. F. schrieb: > Das Multimeter ist mit ±0.5% + 2 Digits spezifiziert. Ich finde im Datenblatt 1% + 5 Digits bei Wechselspannung und 0.6% + 5 Digits bei Gleichspannung, jeweils im 20V Messbereich. Damit kommen die Werte wieder gut hin. http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/100000-124999/121414-an-02-de-Digital_Multimeter_VC_220.pdf Oder bin ich beim falchen DMM gelandet?
Willi S. schrieb: > Roten Stecker in die rote Buchse stecken, ...und wieso ist das beim Wechselspannungsmessen so wichtig?
Harald W. schrieb: > Willi S. schrieb: > >> Roten Stecker in die rote Buchse stecken, > > ...und wieso ist das beim Wechselspannungsmessen so wichtig? Steht halt in der so genannten Bedienungsanleitung zu lesen. Was wolltest du jetzt zum Ausdruck bringen ?
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