Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Schadet es einer E-Zigarette per USB zu laden (und nicht mit einem ext. Ladegerät)?


von Toni K. (boiler-x)


Lesenswert?

Ich habe gehört, dass man seine E-Zigarette nur zur Not per USB laden 
sollte, da das nicht nur dem Akku sondern auch dem Gerät schaden soll.

Jemand hat mir das erzählt und war felsenfest davon überzeugt. Ich 
konnte zumindest auf die Schnelle nichts finden im Netz. Einige von euch 
werden das sicher genauer wissen. Ich glaube ja, dass da ein Fachhändler 
Vater des Gedanken ist, der versucht, seine externen Ladegeräte an den 
Mann zu bringen...

Danke euch schonmal!

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

Toni K. schrieb:

> Ich habe gehört, dass man seine E-Zigarette nur zur Not per USB laden
> sollte, da das nicht nur dem Akku sondern auch dem Gerät schaden soll.

Nun, man sollte schon darauf achten, keinen zu grossen Strom
in die eher kleinen Akkus zu jagen.

von Toni K. (boiler-x)


Lesenswert?

Harald W. schrieb:
> Toni K. schrieb:
>
>> Ich habe gehört, dass man seine E-Zigarette nur zur Not per USB laden
>> sollte, da das nicht nur dem Akku sondern auch dem Gerät schaden soll.
>
> Nun, man sollte schon darauf achten, keinen zu grossen Strom
> in die eher kleinen Akkus zu jagen.

Wie soll man da auf etwas achten? Mehr als anstecken kann man mit einem 
Kabel ja nicht machen

von Mad (Gast)


Lesenswert?

Harald W. schrieb:
> Nun, man sollte schon darauf achten, keinen zu grossen Strom
> in die eher kleinen Akkus zu jagen.

Ohman. Hast du schonmal was mit Elektrotechnik zu tun gehabt?

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Also ich hab ne E-Zigarette, bei der ist im kabel (USB-Stecker) ein 
bisschen elektronik die vermutlich den strom begrenzt und die spannung 
auf +/-0,X V Stabilisiert.

Die meisten 5V Ladegeräte liefern ja "Nur" 1-2,5A selten mehr als 3,5A. 
(Ikea dreifach lader auch nur 3,2A)

Also auf 'Trumpish' - "Fake News".

: Bearbeitet durch User
von Thomas S. (thschl)


Lesenswert?

die Dinger sollten alle explodieren

von Mad (Gast)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> Also ich hab ne E-Zigarette, bei der ist im kabel (USB-Stecker) ein
> bisschen elektronik die vermutlich den strom begrenzt und die spannung
> auf +/-0,X V Stabilisiert.

Ja vermuten wir mal...

Oder

Was steht auf dem Netzeil? Wieviel Strom, Welche Spannung.

Nur weil eine Quelle mehr Strom liefern kann, wird der Akku ja nicht 
"schneller geladen". Wieviel Strom fließt bestimmt die Senke und nicht 
die Quelle (wenn diese nicht überlastet wird), von daher ist Haralds 
Antwort hier Bullshit.

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Mad schrieb:
> Nur weil eine Quelle mehr Strom liefern kann, wird der Akku ja nicht
> "schneller geladen".
Doch, wenn diese E-Zigarette keine zusätzliche Schaltung drin hat.

> Wieviel Strom fließt bestimmt die Senke und nicht
> die Quelle (wenn diese nicht überlastet wird), von daher ist Haralds
> Antwort hier Bullshit.
Ein leerer Akku ist eine fast 'ideale' Senke. Der nimmt sich so viel 
Strom, wie er kriegen kann - auch wenn es ihm nicht gut tut. Ein 
angepasstes Netzteil liefert nur so viel Strom, wie der Entwickler für 
die Akkuladung als richtig empfunden hat.
Demnach ist nicht Haralds Aussage Bullshit, sondern deine!

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Der spielt wahrscheinlich auf einen Fall an (kann mich noch dunkel an 
ein Review auf youtube erinnern von irgendeinem Gerät für das ich mich 
auch interessierte) wo bei diesem einen Gerät bei einer einzigen Person 
genau einmal zufällig der eingebaute USB-Laderegler abgeraucht ist, aus 
welchen Gründen auch immer.

Ich hab meine auch ein paar Monate lang nur mit USB geladen bis mir das 
zu blöd wurde. Jetzt hab ich zuhause immer mindestens einen weiteren 
vollen 18650 auf dem externen Ladegerät liegen und jeden morgen genau 
einmal: Deckel auf, Akku raus, Akku rein, Deckel zu. Dauert 10 Sekunden, 
hält mindestens einen Tag und weitaus weniger Gehampel als das ganze 
Gerät immer stundenlang am USB-Lader hängen lassen.

Wenn ich den Akkutausch mal vergesse lade ich mit USB im Auto oder in 
der Firma. Das funktioniert natürlich erwartungsgemäß genauso, da geht 
überhaupt nichts kaputt, ist halt einfach nur umständlicher.

von Churchill (Gast)


Lesenswert?

E-Zig NIE am USB laden!!!!

Die haben alle spyware installiert und übertragen deine 
Rauchgewohnheiten (wieviel du wann rauchst) dann sofort per Internet an 
deine Krankenkasse. Und die zahlt dann nicht mehr im Zweifelsfall, wenn 
Du Jahre später ne neue Lunge brauchst!

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Mad schrieb:
> Was steht auf dem Netzeil? Wieviel Strom, Welche Spannung.

Das isses ja, da stand nix bei.
Li-X Akkus müssen bei der Spannung konstante werte halten (sonst können 
sie überladen werden) alles andere macht dann die Elektronik in der 
E-Zigarette selbst. Da steckt ja nicht gerade wenig drin. Zumindest bei 
den brauchbaren modellen die u.a mit ein bis zwei 16850 Zellen Arbeiten.

Wenn man sieht wie kompakt (und gleichzeitig brauchbar) so ein lader für 
20€ ist. (Xtar MC2 zb. Günstig aber gut) Den kann ich mit so viel Stom 
befeuern wie ich lustig bin, der regelt selbst runter auf 500mA zum 
laden (Pro zelle, also braucht es mindestens 1A ladestrom, +/- 
Schaltung)

Selbst die kleinen ICR16340 mit 600mAh werden von dem nicht überladen.

von Max (Gast)


Lesenswert?

Mir stellt sich hier eine Frage: Darf ich in ein Gerät eine USB-Buchse 
als Ladebuchse einbauen und Geräteintern keine Strombegrenzung bzw. 
Batteriemanagement einbauen?
Sowas wäre gefährlich und grob fahrlässig. Dass es Billigscheiß aus 
China gibt, wo das genau so ist, steht außer Frage, aber bei einem 
vorschriftsmäßig gefertigten Gerät?
Das das selbe wie wenn ich ein Gerät mit normalen Schuko-Stecker habe, 
welches aber nur 50V verträgt und bei 230V in Flammen aufgeht - das kann 
doch nicht sein.
Also wäre meine Aussage zur Frage des TO: Normalerweise muss das Gerät 
die Ladung über den PC OHNE Einschränkungen aushalten, sonst ist es 
unrechtmäßiger Müll und der Inverkehrbringer gehört angezeigt.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Max schrieb:
> Mir stellt sich hier eine Frage: Darf ich in ein Gerät eine USB-Buchse
> als Ladebuchse einbauen und Geräteintern keine Strombegrenzung bzw.
> Batteriemanagement einbauen?

Das macht doch keiner, wer hat denn sowas behauptet?

Die Geräte haben eine USB-Buchse und da stöpselt man ein beliebiges 
Handynetzteil an oder man stöpselt es in den USB-Port am nächstgelegenen 
PC. Die ganze Ladeelektronik ist ganz normal im Gerät eingebaut wie bei 
jedem anderen Gerät auch.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Kilo S. schrieb:
> Das isses ja, da stand nix bei.

Das ist eine USB-Buchse, da muß weiter nichts dran stehen. Also 
stöpselst Du die in ein passendes Steckernetzteil oder in den USB-Port 
am PC.

von Matthias L. (limbachnet)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Das macht doch keiner, wer hat denn sowas behauptet?

Harald und Hilde.

von Kilo S. (kilo_s)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Das ist eine USB-Buchse, da muß weiter nichts dran stehen.

Kilo S. schrieb:
> Li-X Akkus müssen bei der Spannung konstante werte halten (sonst können sie
> überladen werden) alles andere macht dann die Elektronik in der
> E-Zigarette selbst.

Hab ja auch nix anderes behauptet ;-)

von Jens M. (schuchkleisser)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> Ein leerer Akku ist eine fast 'ideale' Senke. Der nimmt sich so viel
> Strom, wie er kriegen kann - auch wenn es ihm nicht gut tut. Ein
> angepasstes Netzteil liefert nur so viel Strom, wie der Entwickler für
> die Akkuladung als richtig empfunden hat.
> Demnach ist nicht Haralds Aussage Bullshit, sondern deine!

This is fake news!
Das USB-Netzteil macht gar nichts.
Die Ladelektronik ist das was du als Netzteil bezeichnest, und die wird 
vom Hersteller des Geräts so ausgelegt das die Akkus das mitmachen.
Von daher: der nächstbeste USB ist gut genug.

Aber: Wenn die Akkus da drin 30A liefern können, vertragen die auch viel 
Ladestrom. Nun könnte es sein, das der Hersteller der Schwuckenpimmel 
meint, sein ExtraPowerBoard mit 3A laden zu lassen, damit das nicht so 
lange dauert und der User das Zittern anfängt, weil der Glykolspiegel im 
Blut unter Minimum fällt.
Wenn man so ein Ding dann an einen normalen PC anschließt, kann man sich 
freuen, denn man bekommt bald ein neues Mainboard.

Wenn man weiß was da geht, geht jeder Handylader und jeder USB-Port.
Wenn man das nicht weiß, nicht.
Weiß man bei Chinamist nicht, also besser nur ein einzelnes Netzteil 
nutzen.

von foobar (Gast)


Lesenswert?

> Ich habe gehört, dass man seine E-Zigarette nur zur Not per USB laden
> sollte, da das nicht nur dem Akku sondern auch dem Gerät schaden soll.

Das sind Überbleibsel aus einer Zeit, als ein paar Hersteller miese 
Ladeschaltungen (z.B. nur einen Widerstand) eingebaut hatten.  Die 
modernen Geräte haben normale Ladechips drin, wie man sie auch in den 
externen Ladern findet.  Einige Hersteller brüsten sich sogar damit, 
dass ihre Laderegler besser wären als die meisten externen.

Btw, ich hab hier auch noch nen externen Lader, der gnadenlos versucht 
die Zelle auf über 4.8V zu laden und nie abschaltet - extern heißt also 
nicht pauschal besser.

von Max B. (citgo)


Lesenswert?

Extern ist eigentlich besser wenn man eine E-Zigarette mit mindestens 2 
Zellen besitzt.
Hier soll ja wenn möglich die Balance zwischen beiden Zellen gleich 
gehalten werden.
Das schafft zwar auch die interne Ladeelektronik der E-Zigarette aber 
ein gutes, externes Ladegerät ist da dann doch etwas besser.

von foobar (Gast)


Lesenswert?

Ach so: warum einige Hersteller trotzdem empfehlen, extern zu laden, 
liegt daran, dass der interne Lader nur mit geringen Strom lädt und es 
extern deutlich schneller gehen kann.  Insbesondere bei Geräten mit 
mehreren Zellen reicht häufig der Strom über USB nicht für ein 
Schnellladen.  Schaden tut das langesamere Laden aber nie - eher das 
Gegenteil, es schont die Zellen.

von Max (Gast)


Lesenswert?

Max B. schrieb:
> Das schafft zwar auch die interne Ladeelektronik der E-Zigarette aber
> ein gutes, externes Ladegerät ist da dann doch etwas besser.

Kannst du mir das bitte erklären warum das so ist?

von HildeK (Gast)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Max schrieb:
>> Mir stellt sich hier eine Frage: Darf ich in ein Gerät eine USB-Buchse
>> als Ladebuchse einbauen und Geräteintern keine Strombegrenzung bzw.
>> Batteriemanagement einbauen?

> Das macht doch keiner, wer hat denn sowas behauptet?

Matthias L. schrieb:
> Harald und Hilde.

1. HildeK!
2. Ich baue keine solchen Geräte und Harald wahrscheinlich auch nicht. 
Schon gar nicht ohne Batteriemanagement.
3. Wenn in einem Gerät ein Batteriemanagement vorhanden ist, ja dann 
brauchen wir nicht zu diskutieren. Offenbar scheint es auch andere zu 
geben, wenn auch heutzutage eher selten:

Max schrieb:
> Mir stellt sich hier eine Frage: Darf ich in ein Gerät eine USB-Buchse
> als Ladebuchse einbauen und Geräteintern keine Strombegrenzung bzw.
> Batteriemanagement einbauen?
> Sowas wäre gefährlich und grob fahrlässig. Dass es Billigscheiß aus
> China gibt, wo das genau so ist, steht außer Frage, aber bei einem
> vorschriftsmäßig gefertigten Gerät?

Details über das Gerät wurden ja nicht genannt.

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Max schrieb:
> Max B. schrieb:
>> Das schafft zwar auch die interne Ladeelektronik der E-Zigarette aber
>> ein gutes, externes Ladegerät ist da dann doch etwas besser.
>
> Kannst du mir das bitte erklären warum das so ist?

Es ist einfacher die Zellen komplett einzeln und getrennt voneinander zu 
laden. Andernfalls muss man den Ladestrom der zuerst vollen Zelle an 
einem Widerstand verheizen. Das führt zu Wärmeentwicklung, also kann man 
da nicht mit allzugroßen Strömen zur Sache gehen, es dauert entsprechend 
länger.

Spätestens wenn das Gerät zwei Zellen a 3Ah benötigt macht das zeitlich 
eh keinen Spaß mehr mit der bescheidenen Leistung die man über USB 
maximal bekommt beide Zellen zügig vollzuladen. Mit nem externen 
Ladegerät mit mindestens 2 Schächten kannst Du in beide Zellen 
gleichzeitig jeweils 1A oder mehr reindonnern und in wenigen Stunden 
sind die dann voll, und wenn Du zwei Ersatzzellen hast kannst Du immer 
zwei volle Zellen bereit liegen haben, das ist einfach komfortabler als 
die ewige Warterei am USB-Kabel.

von Harald W. (wilhelms)


Lesenswert?

HildeK schrieb:

> 2. Ich baue keine solchen Geräte und Harald wahrscheinlich auch nicht.
> Schon gar nicht ohne Batteriemanagement.

Früher als es nur Handys gab (Meist mit Ni-Akkus) war es Standard,
das die Strombegrenzung in der Wandwarze war und nicht im Handy.
Allerdings hatte man da propritäre Stecker, sodas kaum ein anderes
Netzteil verwendet wurde. Ich hatte auch an E-Zigaretten im Format
einer AAA-Zelle gedacht, wo 18650er Zellen garnicht reinpassen würden.
Nach dem Satz: Vertrauen ist gut. Kontrolle ist besser, hätte ich
ich mir einen Strommessadapter gebaut, um den Strom nachzumessen.
Um sicher zu gehen, würde ich einem Li-Akku nicht mehr als 1C-Lade-
strom zumuten.

>> Mir stellt sich hier eine Frage: Darf ich in ein Gerät eine USB-Buchse
>> als Ladebuchse einbauen und Geräteintern keine Strombegrenzung bzw.
>> Batteriemanagement einbauen?

USB war ursprünglich eine Schnittstelle nur für Tastaturen,
Mäuse und ähnliches. Wenn man später mehr daraus gemacht hat,
kann man nicht sicher sein, das da irgendwelche "allgemeinen
Gebräuche" eingehalten werden. M.W. gibts keine Norm, die
diese "Gebräuche" irgendwie vorschreibt

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Harald W. schrieb:
> M.W. gibts keine Norm, die
> diese "Gebräuche" irgendwie vorschreibt

Es gibt für USB einen Standard der alles vorschreibt.

Und es gibt in der Praxis zumindest einen akzeptierten Konsensus (also 
etablierte Gebräuche) daß das Netzteil eine Spannungsquelle und keine 
Stromquelle ist und daß die Spannung über den Daumen gepeilt ungefähr 5V 
beträgt. Daraus folgt zwingend daß jeder den Laderegler ins Innere des 
Geräts bauen muß. Etwas Gegenteiliges ist bislang auch noch nicht 
öffentlich gesichtet worden.

: Bearbeitet durch User
von Jens M. (schuchkleisser)


Lesenswert?

Harald W. schrieb:
> USB war ursprünglich eine Schnittstelle nur für Tastaturen,
> Mäuse und ähnliches. Wenn man später mehr daraus gemacht hat,
> kann man nicht sicher sein, das da irgendwelche "allgemeinen
> Gebräuche" eingehalten werden. M.W. gibts keine Norm, die
> diese "Gebräuche" irgendwie vorschreibt

Na klar gibts Richtlinien, was eine USB-Dose können soll, und wie sie 
mitteilt was sie kann.
Nur weiß man nie ob sich einer dran hält, weil es nicht kontrolliert 
wird.
Sonst gäbe es keine einzige 2,5-Zoll-Festplatte ohne Netzteil...

von Toni K. (boiler-x)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Huiuiui, vielen Dank euch allen :)

hab jetzt alles gelesen und meine unterm Strich herauslesen zu können, 
dass namhafte Geräte, die nicht gerade aus allererster Generation 
stammen, ohne Bedenken per USB geladen werden können. Schäden wird es 
weder am PC/Notebook, an der E-Zigarette noch an den Akkus geben -wenn 
auch das Laden unter Umständen etwas länger dauern kann.

...richtig?



HildeK schrieb:
> Details über das Gerät wurden ja nicht genannt.

Ich dampfe aus einem Vaporesso Revenger mit 2 Stück 18650er Akkus. Das 
ist kein China-billig-Mist und erst das vorletzte Modell dieser Reihe 
-von dem her sollte es in Ordnung gehen.

von test (Gast)


Lesenswert?

Toni K. schrieb:
> ...richtig?

Ja.

BTW: Bei meiner evic vt ist das Lade IC abgeraucht. Bei leeren Akku 
läuft das Ding anscheinend thermisch an der Grenze. Ist auch kein billig 
China Mist. Trotzdem fehlkonstruiert.
Bei zwei anderen Dampfen ist die USB Buchse ausgeleiert.
Ist halt der üblichen Verschleiß. Da muss man mit rechnen. Dampfen 
müssen sehr rauhe Bedingungen überleben (Wärme, Feuchtigkeit, Stöße).


Ein Ersatzakkupaar (Akkupaare gut kennzeichnen) extern laden (ein Akku 
kann in einer Stunde voll sein) und mitführen (Im passenden Behältnis) 
ist schon sehr komfortabel.

von Als Gast hier (Gast)


Lesenswert?

aes schadet dir, wenn du dir das Dreckszeug reinziehst!
Gute Nacht!

von Mad (Gast)


Lesenswert?

HildeK schrieb:
> Doch, wenn diese E-Zigarette keine zusätzliche Schaltung drin hat.

Dann ist es murks!

HildeK schrieb:
> Ein leerer Akku ist eine fast 'ideale' Senke. Der nimmt sich so viel
> Strom, wie er kriegen kann - auch wenn es ihm nicht gut tut. Ein
> angepasstes Netzteil liefert nur so viel Strom, wie der Entwickler für
> die Akkuladung als richtig empfunden hat.
> Demnach ist nicht Haralds Aussage Bullshit, sondern deine!

Na klar. Sicher. Der Hersteller baut eine USB-Buchse an und vertraut 
darauf, dass alle USB-Quellen entsprechende Akku-Lader haben.

Kannst dich zum Harald stellen.

von Dieter (Gast)


Lesenswert?

Leider haben das ein paar Hersteller bei einigen Modellen so gemacht. 
Die Warnung ist daher notwendig. Harald, HildeK, viele weitere und ich 
sind aber in der Lage das mal so locker nebenbei am Geraet zu messen, ob 
es so ein Sonderfall ist.

Und ich habe mal eine günstige Markenpowerbank 10000mAh gekauft, die 
verlaesst sich darauf, dass ein USB-Lader nur 1A liefern kann.

von Tommy (Gast)


Lesenswert?

ja, der Beitrag ist mehr als 6 Monate alt....

Ich bin vor 2,5 Jahren von der Kippe weggekommen,
(nach 44 Jahren) mit Hilfe der E-Zigarette.

Einer meiner Akkuträger lässt sich nicht mehr über USB laden.
Warum?
Weil tägliches Laden über USB 365 Steckzyklen im Jahr bedeutet!
Die USB-Buchse ist jetzt hinüber :-(

Auch mein Akkuträger mit 2x 18650 hat einen Balancer eingebaut.
Technisch kein Problem, nur zu viele Steckzyklen.

Als Gast hier schrieb:
> aes schadet dir, wenn du dir das Dreckszeug reinziehst!

Dreckszeug?
Bei mir sind es 99,4% Lebensmittel und 0,6% Nikotin.

Lebensmittel?
Glycerin (E422), bitte selber googlen.
Propylenglycol (E1520), auch in Zahnpaste und Kaugummi.

Nikotin?
Ist böse.
Macht schnell süchtig, erhöht den Herzschlag und den Blutdruck.
Hatte ich 44 Jahre mit der Kippe, kann ich also ab.
Den Lungenkrebs macht aber das Kondensat (Teer) der Kippe.

Sorry, dass ich abschweife, aber das musste mal raus.

OT: Das Dampfen kostet mich weniger als 50ct am Tag.
Was mache ich nur mit dem ganzen eingesparten Geld ;-)

von Jack V. (jackv)


Lesenswert?

Tommy schrieb:
> Warum?
> Weil tägliches Laden über USB 365 Steckzyklen im Jahr bedeutet!
> Die USB-Buchse ist jetzt hinüber

Allerdings: viele Telefone werden ebenfalls täglich min. einmal ans 
Ladegerät gehängt, und deren Buchsen machen das auch oft ziemlich lange 
mit. Heutzutage steht ja auch USB-C zur Verfügung – das ist für Ströme 
spezifiziert, bei denen man auch größere Akkus sinnvoll laden könnte. 
Sind die Hersteller da noch nicht aufgesprungen? Ich hab meine Akkus 
aber immer extern geladen. Lag allerdings auch daran, dass mein am 
meisten genutzter Akkuträger keinerlei Elektronik beinhaltete – davon 
ist also nicht einmal Elektroschrott geblieben. Sehr viel 
umweltfreundlicher geht’s Dampfen dann auch nicht mehr …

Tommy schrieb:
> OT: Das Dampfen kostet mich weniger als 50ct am Tag.

Da bin ich ja mal froh, dass ich schon länger raus bin – als es teurer 
als 50¢ pro Woche zu werden drohte, hatte ich mich schon etwas 
geärgert ;)

Oh, und „Dreckszeug”: ja – manche Liquids von den chinesischen 
Hinterhofherstellern könnte man als solches bezeichnen – die haben 
Plastiktanks in kurzer Zeit zerbröselt.

Die heute kommerziell gehandelten Sachen würde ich auch mit Skepsis 
sehen: was die Tabakmafia drauf hat, hat man bei den Kippen gut gesehen: 
„Natürlich wissen wir, dass es abhängig macht und Krebs erzeugt – die 
Frage ist aber doch: mit welchen Zusätzen bekommen wir’s hin, dass es 
noch abhängiger macht? Gesundheitliche Aspekte spielen dabei 
ausdrücklich keine Rolle!“ – kann mir keiner erzählen, dass die heute 
’ne andere Schiene fahren.

von Samstags gehört Papis Busen dem Chef (Gast)


Lesenswert?

Toni K. schrieb:
> Ich habe gehört, dass man seine E-Zigarette nur zur Not per USB
> laden
> sollte, da das nicht nur dem Akku sondern auch dem Gerät schaden soll.
>
> Jemand hat mir das erzählt und war felsenfest davon überzeugt. Ich
> konnte zumindest auf die Schnelle nichts finden im Netz. Einige von euch
> werden das sicher genauer wissen. Ich glaube ja, dass da ein Fachhändler
> Vater des Gedanken ist, der versucht, seine externen Ladegeräte an den
> Mann zu bringen...
>
> Danke euch schonmal!

Grundsätzlich sage ich dazu: riecht solide!
Weiter so Amadeus!

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.