Forum: PC Hard- und Software Computeruniverse - Falschangaben - Fujitsu Server


von Brom (Gast)


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Hallo zusammen,

ich habe bei Computeruniverse folgenden Server gekauft:
https://www.computeruniverse.net/de/fujitsu-primergy-tx1320-m3-t1323sc010in

Nun ist er da, und siehe da es gibt gar keinen Raid Controller.


Welcher Raid Controller kaufe ich am besten und schnellsten?

Danke Gruß

von Dennis K. (dkeipp)


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Der Chipsatz auf dem Board kann das sehr Wahrscheinlich. Guck mal in 
dessen Datenblatt, Doku, oder einfach im BIOS oder wie das heutzutage 
heißt.

von Brom (Gast)


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Kann ich eigentlich die Festplatten als JBODs installieren und im 
nachhinein ein RAID Controller nachrüsten oder kriege ich damit 
Probleme?

von Brom (Gast)


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Dennis K. schrieb:
> Der Chipsatz auf dem Board kann das sehr Wahrscheinlich. Guck mal
> in
> dessen Datenblatt, Doku, oder einfach im BIOS oder wie das heutzutage
> heißt.

Sicher? Weil bei anderen Tx1320 es einen PCI Controller gibt ?

von Dennis K. (dkeipp)


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Brom schrieb:
> Sicher?

Nein, aber ich lese nicht die Doku zu deinem Equipment, das solltest du 
schon selbst machen.

von Brom (Gast)


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Dennis K. schrieb:
> Brom schrieb:
>> Sicher?
>
> Nein, aber ich lese nicht die Doku zu deinem Equipment, das solltest du
> schon selbst machen.

hab ich und ich meine da ist nix

von (prx) A. K. (prx)


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Brom schrieb:
> Nun ist er da, und siehe da es gibt gar keinen Raid Controller.

Nicht da oder nicht gefunden? RAID gibts heute auch ohne auffälligem 
separatem Controller.

: Bearbeitet durch User
von Brom (Gast)


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Ich sehe beim Booten kein Raid Controller, Ctr-M / A etz funktioniert 
nicht.
Keine Ahnung

https://sp.ts.fujitsu.com/dmsp/Publications/public/ds-py-tx1320-m3.pdf

Hier steht auch nichts von Onboard?

von (prx) A. K. (prx)


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Wenn gemäss Webangebot bestellt und dort RAID steht, dass muss auch RAID 
drin sein, sonst muss der Händler zusätzlich RAID liefern oder er geht 
zurück.

von Sven W. (Gast)


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Wenn ich das Datenblatt richtig lese, dann ist das Hardware-RAID 
optional.

https://www.fujitsu.com/de/products/computing/servers/primergy/components/pmod-167422.html

MfG Sven

Beitrag #5749728 wurde vom Autor gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Steht so auch in einem Prospekt vom Herbst: Optionaler integrierter 
RAID-0/1- bzw. RAID-5/6-Controller für SAS-Basiseinheiten (belegt einen 
PCIe-Steckplatz)

von Irgendwer (Gast)


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Der Intel Chipsatz C236 kann eigentlich von Hause aus RAID und braucht 
somit keinen seperaten Controler.
https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/90594/intel-c236-chipset.html

Wo der genau im BIOS/UEFI konfiguriert wird verrät dir sicher das 
Handbuch zu deinem Motherbord.
Auf jeden Fall müssen dort erstmal die S-ATA Ports auf RAID umgestellt 
werden dann erscheint beim nächsten Start auch die zusätzliche 
Menüpunkte zur RAID Konfiguration...

von Brom (Gast)


Angehängte Dateien:

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Das habe ich gefunden:
https://sp.ts.fujitsu.com/dmsp/Publications/public/cnfgTX1320M3.pdf
Siehe Bild.

Was meinen die damit? Das es einen Software Raid gibt? Toll.

Im Bios habe ich einen:
LSI Software RAID Configuration Utility
Mit
LSI Embedded MegaRAID


Ich komme einfach nicht in irgendein RAID rein beim Booten.

von Brom (Gast)


Angehängte Dateien:

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Irgendwer schrieb:
> Der Intel Chipsatz C236 kann eigentlich von Hause aus RAID und
> braucht
> somit keinen seperaten Controler.
> 
https://ark.intel.com/content/www/de/de/ark/products/90594/intel-c236-chipset.html
>
> Wo der genau im BIOS/UEFI konfiguriert wird verrät dir sicher das
> Handbuch zu deinem Motherbord.
> Auf jeden Fall müssen dort erstmal die S-ATA Ports auf RAID umgestellt
> werden dann erscheint beim nächsten Start auch die zusätzliche
> Menüpunkte zur RAID Konfiguration...


Vielen Dank!
Das sind sie, aber ich komme einfach in nicht in ein "RAID" Controller 
rein.


Anbei die Screens:

von (prx) A. K. (prx)


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Brom schrieb:
> Was meinen die damit? Das es einen Software Raid gibt? Toll.

Vielleicht ist 0/1 im Board drin, 5/6 geht extra. 0/1 ist dermassen 
trivial, dass man dafür sowieso keine komplexe Hardware braucht.

von Brom (Gast)


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^ Aber wie komme ich an den RAID controller ? Beim Server installieren 
sehe ich die Platten nicht wenn sie im BIOS auf RAID stehen.

von Soeren K. (srkeingast)


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.. vielleicht schaust du mal rein ob die Karte drin ist?

von Chris K. (kathe)


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Normalerweise kommt die Aufforderung für RAID noch etwas später.

Was kommt nach F2 und F12 für eine Meldung ?

Gruss Chris

von (prx) A. K. (prx)


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Vielleicht stehts hier:
https://www.intel.de/content/www/de/de/support/articles/000007472/server-products.html

"Optional" heisst manchmal auch: Wird gegen Einwurf passender Münzen 
freigeschaltet.

von Thomas Malwinter (Gast)


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Brom schrieb:
> ich habe bei Computeruniverse folgenden Server gekauft:
> https://www.computeruniverse.net/de/fujitsu-primergy-tx1320-m3-t1323sc010in

Das ist kein Server sondern eine Workstation, dem man mit ein paar 
Extras erzählt sich wie ein Server sich verhalten sollte?

von c-hater (Gast)


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Brom schrieb:

> Was meinen die damit? Das es einen Software Raid gibt?

Ganz genau. Und: dieses Software-RAID beherrscht nur die Level0 und 1.

> Im Bios habe ich einen:
> LSI Software RAID Configuration Utility

Und was passiert, wenn du das aufrufst?

> Mit
> LSI Embedded MegaRAID

Aha, da isses doch. Nun mußt du nur noch ein Array anlegen und diesem 
Platten zuordnen. Das ist natürlich nur möglich, wenn es mehr als EINE 
im System gibt, denn das ist die Mindestvoraussetzung für RAID0 und auch 
für RAID1.

Fazit: You've got, what you paid for...

von Brom (Gast)


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^ Natürlich sind das zwei Festplatten drin (gerade nochmal OPTISCH 
gecheckt). Aber ich kann kein Array erstellen weil ich nicht weiß wie 
ich in das RAID Menü kommen soll?

Danke

von JJ (Gast)


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Der Rechner hat doch soweit ich das aus dem Datenblatt erkenne einen LAN 
Management Port, oder?
Wenn ja, versuche es doch mal mit einem Browser oder der HP Software von 
einem Rechner aus.

von Thomas (Gast)


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In dem Datasheet, was Du hier reinstellst, findet sich folgendes:

Enhanced, reliable storage with Brand new design featuring slim
HDD frames. The server can support up to 2x 3.5-inch (SATA) or 8x
hot-plug 2.5-inch (SAS/SATA) drives plus RDX backup. Powerful SAS
3.0 RAID Controllers with 1/2 GB cache are available (even more
advanced units are on the roadmap).

Sollte reichen

von Soeren K. (srkeingast)


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Brom schrieb:
> ^ Natürlich sind das zwei Festplatten drin (gerade nochmal OPTISCH
> gecheckt).


Wieso kannst du nicht schauen ob eine RAID Karte drin steckt? Entweder 
sind alle PCIe slots frei oder eben nicht.

von JJ (Gast)


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Soeren K. schrieb:
> Wieso kannst du nicht schauen ob eine RAID Karte drin steckt? Entweder
> sind alle PCIe slots frei oder eben nicht.

Da steht, dass ein PCI Slot für einen optionalen SAS RAID Controller 
benötigt wird und dass ein SATA RAID On-Board ist.

von Brom (Gast)


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^ Nein da ist keine RAID Karte drin, das habe ich früher schon 
geschrieben.

JJ schrieb:
> Der Rechner hat doch soweit ich das aus dem Datenblatt erkenne
> einen LAN
> Management Port, oder?
> Wenn ja, versuche es doch mal mit einem Browser oder der HP Software von
> einem Rechner aus.

Puh, noch nie gemacht. Kann man dadurch dann Raid einrichten?

Danke

von Soeren K. (srkeingast)


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Brom schrieb:
> ^ Nein da ist keine RAID Karte drin, das habe ich früher schon

Dann drücke STRG+M wie in diesem Handbuch, PDF Seite 24:

https://www.fujitsu.com/global/Images/b7fy-2331-01en.pdf

von Andre (Gast)


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Möchte man 2019 wirklich noch einen teuren, unzuverlässigen, 
stromhungrigen RAID Controller verbauen?
Ich nehme schon seit Jahren lieber MD/RAID & LVM, oder gleich ZFS. Das 
läuft zuverlässig, völlig unabhängig von irgendwelchen Controllern. 
Solange die Festplatten noch laufen und irgendwo angeschlossen werden 
können, komme ich auch direkt problemlos an meine Daten.

von Soeren K. (srkeingast)


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Ansonsten geht wohl die Konfiguration mit einem tollen "SVIM"

http://manuals.ts.fujitsu.com/file/8395/sv-install-mgr-de.pdf

Siehe Seite 96 und folgende.

von Brom (Gast)


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Soeren K. schrieb:
> Brom schrieb:
>> ^ Nein da ist keine RAID Karte drin, das habe ich früher schon
>
> Dann drücke STRG+M wie in diesem Handbuch, PDF Seite 24:
>
> https://www.fujitsu.com/global/Images/b7fy-2331-01en.pdf

Brom schrieb:
> Ich sehe beim Booten kein Raid Controller, Ctr-M / A etz funktionieren nicht

Andre schrieb:
> Möchte man 2019 wirklich noch einen teuren, unzuverlässigen,
> stromhungrigen RAID Controller verbauen?
> Ich nehme schon seit Jahren lieber MD/RAID & LVM, oder gleich ZFS. Das
> läuft zuverlässig, völlig unabhängig von irgendwelchen Controllern.
> Solange die Festplatten noch laufen und irgendwo angeschlossen werden
> können, komme ich auch direkt problemlos an meine Daten.

Ich brauche das ganze für einen Hyper V Core, das geht schlecht mit 
Software Raid.

von Brom (Gast)


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Soeren K. schrieb:
> Ansonsten geht wohl die Konfiguration mit einem tollen "SVIM"
>
> http://manuals.ts.fujitsu.com/file/8395/sv-install-mgr-de.pdf
>
> Siehe Seite 96 und folgende.

ServerView Gibt mir einen Fehler aus:
"No controllertype was found !! = > sever problem with ServerStart !! "

von (prx) A. K. (prx)


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Andre schrieb:
> Ich nehme schon seit Jahren lieber MD/RAID & LVM, oder gleich ZFS.

Vielleicht wollen Tom, Borg und Brom auch einfach nur kein Linux?

von Soeren K. (srkeingast)


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http://manuals.ts.fujitsu.com/file/13050/tx1320m3-d3373-bios-de.pdf

Seite 28, bist du im RAID Modus und nicht AHCI?

von Brom (Gast)


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A. K. schrieb:
> Andre schrieb:
>> Ich nehme schon seit Jahren lieber MD/RAID & LVM, oder gleich ZFS.
>
> Vielleicht wollen Tom, Borg und Brom auch einfach nur kein Linux?

Wollen sie nicht, das ganze Setup funktioniert bereits auf einfachen 
billig rechnern und sollte einfach auf einen mehr oder minder Server 
"portiert" werden und nun dieser schweiß mit dem RAID...

Soeren K. schrieb:
> http://manuals.ts.fujitsu.com/file/13050/tx1320m3-d3373-bios-de.pdf
>
> Seite 28, bist du im RAID Modus und nicht AHCI?

Ja ist bei SATA auf RAID

von Brom (Gast)


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Was ist dieser "LSI Embedded MegaRaid" überhaupt?

von Soeren K. (srkeingast)


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Brom schrieb:
> Ja ist bei SATA auf RAID

Dann würde ich dir als nächstes raten das BIOS mal auf 
Werkseinstellungen zurückzusetzen.
Denn zum einen wird dann der RAID Controller aktiv sein, und zum anderen 
sicher auch im RAID 1 laufen. Da ich das BIOS nicht kenne, weiß ich 
nicht wo man den noch "deaktivieren" kann.

Dann wird sicher auch die Meldung zur Konfiguration mit CTRL+M wieder 
erscheinen, denn so ist es überall dokumentiert.

Brom schrieb:
> Was ist dieser "LSI Embedded MegaRaid" überhaupt?

Ein kleiner Chip auf dem Board - anstelle eines dedizierten (PCIe) RAID 
Controllers.

: Bearbeitet durch User
Beitrag #5749836 wurde vom Autor gelöscht.
von Brom (Gast)


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Soeren K. schrieb:
> Brom schrieb:
>> Ja ist bei SATA auf RAID
>
> Dann würde ich dir als nächstes raten das BIOS mal auf
> Werkseinstellungen zurückzusetzen.
> Denn zum einen wird dann der RAID Controller aktiv sein, und zum anderen
> sicher auch im RAID 1 laufen. Da ich das BIOS nicht kenne, weiß ich
> nicht wo man den noch "deaktivieren" kann.
>
> Dann wird sicher auch die Meldung zur Konfiguration mit CTRL+M wieder
> erscheinen, denn so ist es überall dokumentiert.
>
> Brom schrieb:
>> Was ist dieser "LSI Embedded MegaRaid" überhaupt?
>
> Ein kleiner Chip auf dem Board - anstelle eines dedizierten (PCIe) RAID
> Controllers.

Habe ich gemacht unter "Save & Exits" und "Restore Defaults" -> "Save & 
Exit".

Danach SATA wieder auf RAID gestellt -> Neugestartet. Immernoch alles 
beim alten. Keinerlei Reaktion auf CTR-M

Danke!!

von Soeren K. (srkeingast)


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Beitrag #5749836 wurde vom Autor gelöscht.

--> Hast aber Recht, ist tatsächlich nur FakeRaid.

Einfach STRG+M während des Bootens und das Wunder geschieht.

https://www.thomas-krenn.com/de/wiki/Erstellen_eines_LSI_Onboard_RAIDs

von Soeren K. (srkeingast)


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Brom schrieb:
> Danach SATA wieder auf RAID gestellt -> Neugestartet. Immernoch alles
> beim alten. Keinerlei Reaktion auf CTR-M

Dann ist jetzt wohl ein guter Zeitpunkt sich mal mit dem Support in 
Verbindung zu setzen.

von Brom (Gast)


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^ Sieht so aus :O

von Brom (Gast)


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^ Ich brauche den Server aber schnell, deswegen wollte ich einfach einen 
PCIE RAID Controller kaufen, welche nehme ich da am besten?

von (prx) A. K. (prx)


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Soeren K. schrieb:
> --> Hast aber Recht, ist tatsächlich nur FakeRaid.

Ich hatte vor anderthalb Jahrzehnten schon etliche (echte) Server mit 
solchem SCSI-RAID betrieben. Das nannte sich bei IBM zwar wie üblich 
ServeRAID, aber wenn man dafür ein LSI Configuration Utility 
verwendet... Ich hatte das damals nicht näher analysiert, war mir aber 
recht sicher, dass da nicht viel Hardware dahinter steht.

Grundsätzlich spricht bei RAID 0/1 nicht viel dagegen, ein eigener 
Controller ist dafür im Grunde unnötig. Auch in Linux ergab das Sinn, 
ersparte es doch gegenüber mdraid den Aufwand bei Plattenfehler. Hotplug 
raus-rein-autorebuild-ok.

Der Variante mit "Chip drauf" bin ich aber auch schon begegnet. Server 
mit SCSI/SAS Controller auf dem Board, der für RAID 1 ausreichte, und 
einem RAM-ähnlichen speziellen Slot, in den ein Prozessor für RAID 5 
passte.

: Bearbeitet durch User
von Brom (Gast)


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KLEINES Update:

Der ServerView zeigt mir folgendes:

RAID Controller 0: LSI Logic Embedded MegaRAID (Intel C236)
Kann aber nichts mit ihm anfangen, irgendwie habe ich das Gefühl das 
Fujitsu den Intel C236 "abgestellt hat" und den Server eben ohne RAID 
verkauft obwohl dieser im BIOS auftaucht. Die Frage ist nur wie man 
sowas wieder "an macht"

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Von Deinem Fujitsu-Rechner gibt es ein Handbuch, hast Du Dir das schon 
mal angesehen?

https://content.etilize.com/User-Manual/1040211983.pdf

https://content.etilize.com/User-Manual/1040812499.pdf


Im zweiten Dokument könnte Seite 337 interessant sein.

Was steckt bei Deinem Rechner im Anschluss Nr. 12?

: Bearbeitet durch User
von bingo (Gast)


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Fake-RAID mit Chip auf MB plus Treiber machen nur Ärger, spätestens wenn 
MB hinüber sind auch die Daten weg bzw. nur das Backup von vorgestern 
verfügbar.

Da die CPUs heute schnell sind, ist reines Software-RAID am sichersten 
und kostet kaum Geschwindigkeit. Meine Server brauchen für mdadm weniger 
als 0.1% CPU-Last. Sog. echte RAID-Controller nutzen nur den Verkäufern, 
weil teuer und wenn kaputt ein 2. mal teuer.

Du weisst schon, dass Fujitsu 2020 in Deutschland dicht macht, dann wäre 
ich um die Ersatzteilversorgung besorgt (s.o. RAID-Controller). Tausch 
das Teil lieber gegen einen Dell oder Lenovo. Und kauf bloss keine 
Fujitsu-Platten mehr.

von Soeren K. (srkeingast)


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bingo schrieb:
> Sog. echte RAID-Controller nutzen nur den Verkäufern,
> weil teuer und wenn kaputt ein 2. mal teuer.

Wenn Platten im Spiel sind, dann ist es schon ein mächtiger Unterschied 
ob (mit FBWC) in 1 bis 8GB RAM geschrieben werden können, oder auf die 
lahmen Platten geschrieben wird. Gerade bei Datenbank-Write-Operationen 
kommt das "ack" praktisch sofort - meist somit auch noch schneller als 
bei SSDs.

bingo schrieb:
> Und kauf bloss keine
> Fujitsu-Platten mehr.

Die lassen sich wohl nicht durch andere Platten ersetzen?

von bingo (Gast)


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Soeren K. schrieb:
> meist somit auch noch schneller als bei SSDs.
SATA-SSD vielleicht, M2 und PCI sicher nicht. Mir ist nicht bekannt, 
dass es RAID-Controller für PCI-SSD gibt.


> Die lassen sich wohl nicht durch andere Platten ersetzen?
Doch, werden aber von den Verkäufern, die Fujitsu führen, geradezu 
aufgedrängt.

von Nano (Gast)


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Brom schrieb:
> ^ Nein da ist keine RAID Karte drin, das habe ich früher schon
> geschrieben.
>
> JJ schrieb:
>> Der Rechner hat doch soweit ich das aus dem Datenblatt erkenne
>> einen LAN
>> Management Port, oder?
>> Wenn ja, versuche es doch mal mit einem Browser oder der HP Software von
>> einem Rechner aus.
>
> Puh, noch nie gemacht. Kann man dadurch dann Raid einrichten?
>
> Danke

Jain.
IPMI erlaubt Remotezugriff auf den kompletten Rechner und allem was 
lokal schon zu erreichen ist.
Also bspw. kannst du du darüber das BIOS Aufrufen oder eben die RAID 
Funktion eines angeschlossenen Controllers, so wie du das auch lokal tun 
könntest.

Wichtig ist, dass man diesen Management Port vom normalen LAN ordentlich 
trennt.
Ansonsten gibt es noch die Intel Management Engine, ob man das bei der 
einstellen kann, weiß ich mangels so eines Rechners nicht. Aber da 
solltest du dann erstmal Sicherheitslücken schließen und die Funktion 
gegebenenfalls abschalten.

von Nano (Gast)


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A. K. schrieb:
> Andre schrieb:
>> Ich nehme schon seit Jahren lieber MD/RAID & LVM, oder gleich ZFS.
>
> Vielleicht wollen Tom, Borg und Brom auch einfach nur kein Linux?

Er hätte noch FreeBSD und Solaris als mögliche Option. :) SCNR

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