Moin, ich habe hier ein Netzteil von TDK-Lambda. Auf einer der Platinen ist eine Sicherung defekt. Leider ist es eine Bauform die ich nicht kenne, weder Hersteller noch Karakteristik ist mir bekannt. Kennt jemand diese Type? Die bekannten Suchmaschinen finden natürlich ne ganze menge, aber ohne Hersteller ist es schwierig. schonmal Danke! mfg Torsten
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ich kenne die zwar auch nicht, aber eine SMD Sicherung samt entspr. Halter könnte ersatzweise passen
> Kennt jemand diese Type?
Wahrscheinlich 5A 400V und aus Unscharfium gemacht (mach doch mal Licht
an in Münster). Hast du den Rest vom Netzteil schon repariert?
Jau, dass sieht gut aus, genau so sieht sie aus. "Daitotusin" ist ein Japanoide, leider unbekannt bei RS und Schuricht, aber mit den Kennlinen kann man ja Ersatztypen finden, danke! mfg Torsten
Lich war an, offiziell sogar mehr als an einem Arbeitsplatz sein darf ;) Die Cam vom CAT Phone hat nur Probs solche Sachen vernünftig einzufangen.. mfg Torsten
Warum baust nicht einfach 'quick' irgendeine Sicherung rein, ? Zwischenfrage: warum 400V? am Besten, du bestellst morgen beim ... einen Packen Rückstellsicherungen von 1-16A viele Packen Feinsicherungen von 0,02-16A (mit oder ohne Löschsand) einen Packen Feinsicherungen-Halter (Löt- oder Print) und mann schließt mal an. .. Sicherungen gehen meistens nur, wenn das Gerät sowieso defekt ist . Wie dir schon g457(Gast) geflüstert hat! Kostet dich einen Grünen, bereust aber nimmer ..
Torsten O. schrieb: > aber mit den Kennlinen > kann man ja Ersatztypen finden, Unbedingt auf das Schaltvermögen von 100A bei 400VDC achten!
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Hallo, das Netzteil läuft wieder, zumindest provisorisch mit einer Feinsicherung. Daito/ daitotusin scheint man aber in D. nicht bekommen zu können. Als Ersatztyp gibt auch nichts wirklich passendes. Von Littelfuse die TE5 Serie passt fast, ist etwas schneller, Schaltvermögen passt auch. Oder hätte noch jemand ne Idee woher man das Original beziehen kann? Anbei ein paar Bilder vom NT. Auf dem ersten das Provisorium, das zweite zeigt noch so ne dolle Sicherung, dass dritte Bild das ganze NT und das vierte halt das es wieder läuft. Die Sicherung sitzt im NT für den Steuerteil, Display und Kommunikationen waren platt, tut jetzt wieder :)
Kein Wunder. Bei "12.5.1.2.0008" als IP-Adresse, haette ich als Sicherung auch keine Lust mehr.
An der Stelle scheint sie nicht wirklich 400 V DC und x kA Abschaltstrom zu brauchen, sondern wurde wohl nur wegen BOM-Sparsamkeit genommen. Bei der anderen Sicherung steht ja extra 400 V DC auf dem Bestückungsaufdruck. Wenn da ein 10000 µF/350V-Elko dahintersitzt, macht das auch absolut Sinn. :) Das wird halt so ein Japan-Spezialdings sein, daß es außer in dort zusammengenagelten Geräten nicht über den großen Teich schafft. Es gibt diese 5x20-Sicherungen auch für 250V DC, hier ein Beispiel: https://www.conrad.de/de/eska-522627-dc-sicherung-o-x-l-5-mm-x-20-mm-10-a-250-vdc-traege-t-inhalt-1-st-1414708.html Ich würde mit "Printsicherung" oder "Lötsicherung" und DC, Gleichstrom etwas suchen, vielleicht auch mit Parametersuche bei einschlägigen Herstellern oder Distris.
Wollvieh W. schrieb: > Ich würde mit "Printsicherung" oder "Lötsicherung" und DC, Gleichstrom > etwas suchen, vielleicht auch mit Parametersuche bei einschlägigen > Herstellern oder Distris. Schlechte Karten. Mit den Daten wirds hierzulande Midget.
> und aus Unscharfium gemacht
Nö, man erkennt doch jeden Kratzer auf dem Lineal.
So verbaut ist das nix zulaessiges. Mindestens eine stehende Hilfsplatine mit Sicherungshalter einbauen.
Dieter schrieb: > So verbaut ist das nix zulaessiges. Wieso? Wo oder wie welche Sicherung verbaut ist, hat auf die Funktion keinen Einfluß. Und ist damit auch nicht sicherheitsrelevant. Diese Lötsicherungen sind sehr häufig verbaut. Torsten O. schrieb: > Oder hätte noch jemand ne Idee woher man das Original > beziehen kann? Wozu brauchst ein 'Original' ? Wegen einer 'Kennlinie' ? Funktioniert eh. Warum nimmst nicht meinen GANZEN Tip an und opferst einen Grünen. Das ist irre teuer bereust aber nimmer .. Von 0,02 bis 16A - von super-Flink bis super-Träge . Lächelnde 0,77 pro Packung beim 'r'. . Wenn bei deinem Ferrari eine Sicherung ausfällt,
PL 121000 Sicherungshalter, 5x20mm, max. 6,3A-2 8 1,78 Euro PL 125000 Sicherungshalter 5x20 , 6,3A/250V 6 2,70 Euro PL 126000 Sicherungshalter 6,3x32, 10A/250V 6 2,34 Euro PL OGD Sicherungshalter 5x20/6,3x32, 10A/250V 4 2,60 Euro TRÄGE 0,125A Feinsicherung 5x20mm, träge 0,125A 10 1,16 Euro TRÄGE 0,16A Feinsicherung 5x20mm, träge 0,16A 10 0,77 Euro TRÄGE 0,25A Feinsicherung 5x20mm, träge 0,25A 10 0,77 Euro TRÄGE 0,315A Feinsicherung 5x20mm, träge 0,315A 10 0,77 Euro TRÄGE 0,63A Feinsicherung 5x20mm, träge 0,63A 10 0,77 Euro TRÄGE 1,0A Feinsicherung 5x20mm, träge 1,0A 10 0,77 Euro TRÄGE 1,6A Feinsicherung 5x20mm, träge 1,6A 10 0,77 Euro TRÄGE 2,0A Feinsicherung 5x20mm, träge 2,0A 10 0,77 Euro TRÄGE 2,5A Feinsicherung 5x20mm, träge 2,5A 10 0,77 Euro TRÄGE 3,15A Feinsicherung 5x20mm, träge 3,15A 10 0,77 Euro TRÄGE 4,0A Feinsicherung 5x20mm, träge 4,0A 10 0,77 Euro TRÄGE 5,0A Feinsicherung 5x20mm, träge 5,0A 10 0,77 Euro TRÄGE 6,3A Feinsicherung 5x20mm, träge 6,3A 10 0,77 Euro TRÄGE 8,0A Feinsicherung 5x20mm, träge 8,0A 10 0,77 Euro TRÄGE 10A Feinsicherung 5x20mm, träge 10A 10 0,77 Euro FLINK 0,2A Feinsicherung 5x20mm, flink 0,2A 10 0,77 Euro FLINK 0,8A Feinsicherung 5x20mm, flink 0,8A 10 0,77 Euro FLINK 1,0A Feinsicherung 5x20mm, flink 1,0A 10 0,73 Euro FLINK 2,0A Feinsicherung 5x20mm, flink 2,0A 10 0,73 Euro FLINK 3,15A Feinsicherung 5x20mm, flink 3,15A 10 0,73 Euro FLINK 4,0A Feinsicherung 5x20mm, flink 4,0A 10 0,73 Euro FLINK 5,0A Feinsicherung 5x20mm, flink 5,0A 10 0,73 Euro FLINK 6,3A Feinsicherung 5x20mm, flink 6,3A 10 0,73 Euro FLINK 8,0A Feinsicherung 5x20mm, flink 8,0A 10 0,73 Euro FLINK 10A Feinsicherung 5x20mm, flink 10A 10 0,77 Euro FLINK 16A Feinsicherung 5x20mm, flink 16A 10 0,77 Euro USA-TRÄGE 10A Feinsicherung, 6,3x32mm, träge, US-Norm 10 1,75 Euro K-FLINK 8,0A G-Sicherungseinsatz, 5x20mm, flink, 8A 10 1,39 Euro K-FLINK 10A G-Sicherungseinsatz, 5x20mm, flink, 10A 10 1,39 Euro KU-FLINK 10A G-Sicherungseinsatz, 6,3x32mm, flink, 10 3,00 Euro KU-FLINK 12,5A G-Sicherungseinsatz, 6,3x32mm, flink, 10 3,00 Euro KU-FLINK 16A G-Sicherungseinsatz, 6,3x32mm, flink, 10 3,00 Euro T9-611P 4A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 4 6,45 Euro T9-611P 5A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 4 6,55 Euro T9-611P 6A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 6 9,98 Euro T9-611P 8A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 4 6,66 Euro T9-611P 10A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 3 4,94 Euro T9-611P 12A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 3 5,28 Euro T9-611P 14A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 2 3,60 Euro T9-611P 16A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 3 4,95 Euro T11-211 1,0A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 1 3,98 Euro T11-211 2,0A Rückstellbarer Geräteschutzschalter, 1 3,98 Euro
Moin, Das bleibt so nicht, ist auch ne selbst zusammen gelötete Sicherung, zudem kann die nur 250V AC ab, die liegen auch voll an. Die Kennlinie passt auch nur in etwa, vor allem der Auslösestrum dieser FF ist zu niedrig, im realen Einsat ist das nichts. Littelfuse hat ne Type die fast 100% passt, die Kosten auch nur um nen Euro rum und genau die kommt da rein, ein Ersatztyp halt. Wenn es jetzt ein NT wäre das nix mehr groß machen muss hätte ich auch keine Skrupel da ne Keramik Sicherung einzubauen, mit Halter und gut. Aber bei dem Gerät ist es mir schon recht wichtig das da ne vernünftige reinkommt, irgend nen Sinn wird die schon haben. Bis vor kurzem habe ich mir auf jeden Fall nicht vorstellen können das es so nen Drama sein kann ne passende Sicherungstype zu finden und vor allem das es so schwer sein kann die zu Identifizieren. Gast Kunz hat sie offenbar auf Anhieb erkannt, mir war das Firmenlogo total unbekannt, diese Bauform ist ja nicht ganz selten aber mit BD als Type konnte ich auch nichts anfangen, es lebe die Normung!
Rudi Ratlos schrieb: >> So verbaut ist das nix zulaessiges. > > Wieso? Wo oder wie welche Sicherung verbaut ist, hat auf die Funktion > keinen Einfluß. Und ist damit auch nicht sicherheitsrelevant. Diese > Lötsicherungen sind sehr häufig verbaut. Ich hätte da eher so Aufsteckkappen mit Draht verwendet. Viele Sicherungen mögen es garnicht, wenn sie beim Löten erhitzt werden.
Torsten O. schrieb: > Die Kennlinie > passt auch nur in etwa, Freut mich daß es weiterläuft. Mir ist es sowieso egal. 'Kennlinie': Das ist doch alles nur ein blöder Blöff. Der Begriff 'Kennlinie', nach der man suchen muß, ist eine reine Illusion. Da stellt jemand etwas her, dann macht er ein Datasheet, dann kann er mehr verlangen. Aus einem getesteten Sample(Charge) wird der Mittelwert berechnet und in graphischer Form dargestellt. Man kann dort sehen, wie die Sicherung 'reagiert'. Die 'Reaktion' auf einen Stromfluß ergibt sich aus 'Form' und Zusammensetzung der DrahtCharge, die meist irgendwo billig aufgekauft wurde. Diese Kennlinie kann also durchaus variieren Der Techniker geht hinaus ins Lager und fragt: Mia brauchatn so 4000-5000 mittelträge 6A. Hamma da was? Leider. 5A Träge , 30.000 Stk., 6A san aus , wart.. wart... superflinke 7A könnt ich auch anbieten, braucht kein Schwein,die liegen eh schon 10 Jahre. wart...wart.. 4000 kannst haben! Dann geht er zurück und trägt 7A SF-spezial in die Stückliste ein. WARUM? Man weiß aus Erfahrung, wie weit eine (ST, T oder MT) durch eine (F oder SF) anderen Werts ersetzt werden kann. Im Übrigen ist es herzlich egal, ob eine jetzt 20 oder 50 oder 100ms später wegtropft. Denn wenn die Sicherung nicht -ausreichend- überdimensioniert ist, dann kriegt der Hersteller alle paar Monate sein Gerät zurück. Meist allein deshalb, weil solche seltsamen 'Spezialgehäuse' dazu dienen, die Ursache des Komplett-Defektes zu verschleiern. -Sollte sich einer erdreisten, das Gerät innerhalb der Garantiezeit zu öffnen. Unberechtigt... Torsten O. schrieb: > und vor allem das es so schwer sein kann die zu Identifizieren. Das ist bloß eine Zusatz-SICHERUNG ! Anm. Wobei ich anfänglich bei deiner eher auf eine 'Rückstell-Kombinationssicherung' getippt hätte. Und irgendwann is solches eben hin. Beweis: Keine Defekte feststellbar, Geht ja das Gerät Du hast gar nix identifiziert! Du kannst niemals sagen, was 'das genau' ist. Selbst im Service-Manual steht (falls) bloß eine Typenbezeichnung. Hat der --Hersteller-- eine lagernd, okay, wenn nicht, Pech?, siehe oben. Wenn dir dein Gerät also echt soooo wichtig ist, bist mit anfänglich 3-4A FLINK besser dran, das kannst ja nachher immer noch ändern. Diese Sicherung wirkt also gleichzeitig auch als LEISTUNGS BEGRENZER . Alles Gute Kannst ja gerne mit Datasheet-Vergleichen nachrprüfen
so ganz will ich es nicht unterschreiben das es mit den Kennlinien nichts auf den Hacken hat. In anderen Bereichen ist es schon interessant ob ein B Automat oder ein C verbaut ist. Hänge mal ein Schweißgerät mit 9 KW Leistung an einem Kreis mit B Automaten und das gleiche bei C. Am Kreis mit den B Automaten musst du jemanden hinstellen der die Sicherung schnell wieder reindrückt wenn sich der Schweißtrafo erstmal seine Anlaufleistung zieht. Ebenso ist der Unterschied zwischen F und T Feinsicherungen. Sicherlich kann man sich mit einer etwas größeren M behelfen, wenn man keine T hat, oder eben eine kleine M wenn einem die F fehlt. In diesem speziellen Fall sitzt die Sicherung im Eingangsbereich der NT Platine für die Regelung und Kommunikation. Es ist ein Board verbaut für Wandlung von 3 Phasen AC auf eben DC, von dort gehts einmal weg auf die beiden Leistungsplatinen und eben die NT Platine für die Steuerung. Deswegen wahrscheinlich auch der Spannungsbereich bis 400V. Von diesen NTs sind mehrere im Einsatz, wenn jetzt in den nächsten Jahren bei anderen auch noch die Sicherungen kommen (ist ja nicht unwahrscheinlich), dann habe ich eben eine Type rumliegen die genau passt. Also Gehäuse auf, Platine ausbauen, Sicherung wechseln und gut. Über was Sockelbares habe ich natürlich auch nachgedacht, aber ob sich der Aufwand lohnt, weiss nicht so recht. Das jetzige Konstrukt ist auf jeden Fall nur zum testen gewesen, nen Provisorium, mehr nicht, dass bleibt nicht so. Löten mögen solche Sicherungen eh nur bis 260°C, damit habe ich der verbauten ca. 90% ihrer Lebensdauer geklaut..
Torsten O. schrieb: > so ganz will ich es nicht unterschreiben das es mit den Kennlinien > nichts auf den Hacken hat. Du kannst von Rudi Ratlos ausgedünstete Beiträge getrost ignorieren.
Ben B. schrieb: >> und aus Unscharfium gemacht > Nö, man erkennt doch jeden Kratzer auf dem Lineal. Eben. Bei Blende f/2 kann man dann nicht erwarten, das die Schärfentiefe bis zur Beschriftung reicht.
Torsten O. schrieb: > so ganz will ich es nicht unterschreiben das es mit den Kennlinien > nichts auf den Hacken hat. >>> Du bist wenigstens mal ein Elektriker! Ich bin den PC extra raufgefahren (s.u.) weil mir der Link(pdf) eingefallen ist. Ich klick nie Links an. Das wollte ich überprüfen. Ob das überhaupt eine SICHERUNG ist. Und welcher Art etwa: Was sagt das Datasheet genau aus ? ...may be subject without notice. PLEASE confirm product information when ordering. | BD21 old = BD50 new... wurscht -> 5A unbegrenzt Bei 6A max. 1000" - bei 6,5A max. 100" - bei 7,6A max. 10" - bei 9,5A max. 1" - bei 18A max. 0,1" - bei bereits 50A max. 0,01" - bei stolzen 170A gar nur max. 0,001" (1ms). Bei cirka 20°C . Ist ja nur eine BD-> Normal Blow <-Fuse. Würdest du? deinen Controller mit 7,6A für 20 Sekunden belasten? - - - So Kritzelkratzel-Bilder haben eine seltsame fascination auf Menschen, findest nicht auch?, nur nicht auf Kinder. Die Kritzelkratzeln gleich immer drüber. Schau Papa, schau! Das ist ein B E W E I S stück! - - - Torsten O. schrieb: > wenn jetzt in den nächsten Jahren bei anderen auch noch > die Sicherungen kommen (ist ja nicht unwahrscheinlich), Gedankenspiel: Geplante Obsoleszenz : a) Betriebsdauer (BD): 5 Annos (A) ; 2021 Haltbar bis(21) Bei Stromfluß wird der Sicherungsdraht elektrochemisch aufgelöst und 'versickert' im Substrat! Das Substrat selbst ist begrenzt haltbar und wurde offenbar (2021 - 5=)2016 produziert. Die Sicherung wird also bei Betrieb immer dünner und dünner dann wärmer und wärmer und irgendwann ist der D-day. Wäre mal ein intelligenter Betriebsstundenzähler der anderen Art . b) -DayControl (DC) 4 OO versed (V) µC Ich hätte den anderen BD*21 jetzt sofort ausgelötet und mehrfach am Bauteiletester getestet. Spinnt er dabei auch nur 1/6 mal zerbröselte ich den Defekten.
DARUM: Wenn eine chemische Reaktion mit einem elektrischen Strom verknüpft ist, so ist dies ein elektrochemischer Vorgang. Elektrolyse erfordert eine Gleichspannungsquelle, welche die elektrische Energie liefert und die chemischen Umsetzungen vorantreibt. > Elektrochemisches Abtragen: (ECM) wird auch elektrochemische Metallbearbeitung genannt. Dabei wird das Werkstück als Anode geschaltet und das Metall löst sich dann durch große Nähe zur Kathode auf. Durch die Formgebung der Kathode kann die Ablösung an der Anode beeinflusst werden. >Elektrolytische Raffination: (ER) ist ein Verfahren zur 'Reinigung' von Metallen. Die Reinigung wird dadurch erreicht, dass sich durch Elektrolyse eine Anode aus einem Rohmetall löst und sich an einer Kathode selektiv als reines Metall abscheidet. → Hauptartikel: Elektrochemie >> Elektrochemische Obsoleszenz ist eine Lappalie .
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