Forum: Haus & Smart Home Anschließen einer 11kw Ladestation


von Jans M. (jans_m)


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Hallo Zusammen,
ich bin momentan in der Planung für eine Ladestation. Leider ist unser 
Zählerschrank schon ziemlich alt und auch voll. Mein Plan wäre jetzt, 
zum einen ein paar Dinge auf den neuesten Stand zu bringen und einen 
Unterverteiler für die Ladestation aufzubauen.

Auf dem Bild 1 seht ihr ein Photo vom Ist-Zustand.

Unten rechts ist der Netzzähler. Anschließend kommt eine Zählerkaskade 
damit ich weiß welche Wohnung wie viel PV und wie viel Netzstrom bezogen 
hat. Von jedem Zähler geht eine Leitung zu einem Hauptschalter. Dieser 
Hauptschalter verbindet den Zählerkasten und den Sicherungskasten der 
jeweiligen Wohnung. Leider wurde beim Bau keine Sicherung eingebaut, 
welche die Leitung absichert. Wenn es einen Kurzschluss auf dem Weg zum 
Sicherungskasten gibt, dann würde die Sicherung unter dem Zähler 
herausfliegen und das ganze Haus Stromfrei schalten.

Auf dem Bild 2 habe ich einmal versucht das ganze als Zeichnung 
darzustellen.

1 = 16A Sicherung für die Waschküche (1. Raum)
2. = 16A Sicherung für die Waschmaschine der UG Wohnung
3. = 16A Sicherung für die Gastherme
4. = 16A Sicherung für die Waschmaschine der OG Wohnung
5. = 16A Sicherung für eine alte Gastherme die es aber nicht mehr gibt.
6. = 3x25A Sicherung für den PV Wechselrichter


Das ganze würde ich nun gerne wie auf dem Bild 3 zu sehen umbauen.

A = Der Hauptschalter kommt weg. Dafür wird ein LS-Automat MBN363 3 
polig B 63A gesetzt
B = Ein FI Schutzschalter CDA440D 40A/30mA um das Kabel zum 
Sicherungskasten der EG Wohneinheit und um die Waschküche abzusichern
C = Ein FI-Schutzschalter CDA425D 4polig 25/0,03A um den Stromkreis der 
Ladestation abzusichern.
D = LS-Automat MBN340 3 polig B 40A. Hiermit soll das Kabel abgesichert 
werden, welches zum Sicherungskasten der EG Wohnung führt
E = LS-Automat MBN116 1 polig 16A Sicherung. Hiermit wird die Waschküche 
Abgesichert
F = LS-Automat MBN316 3 polig B 16A. Absicherung für den Stromkreis der 
Ladestation
G = Damit ich weiß wie viel mein Auto verbraucht inkl. Ladeverluste 
möchte ich gerne einen Stromzähler in der Unterverteilung haben

Die Unterverteilung würde ich selbst aufbauen jedoch würde ich einen 
Elektriker bestellen der mir die Unterverteilung mit dem Zählerschrank 
verbindet.


Was haltet Ihr von meinem Plan? Ist das so sicher und auf dem Stand der 
Technik?

von Roland E. (roland0815)


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Vergiss es. Dein Hausanschluss reicht nicht für Haus und Ladestation.

von Jans M. (jans_m)


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Vielen Dank für dein Antwort.

Ich hatte schon 3 Elektriker im Haus die sich den Anschluss angeguckt 
haben. Keiner hat ein Problem mit dem Hausanschluss gesehen. Wir haben 
zwar 3 Wohneinheiten jedoch wohnen nur 5 Personen diesem Haus.

Unser Rekord an Bezug liegt bei ~20Kw an Weihnachten wenn Herd, Friteuse 
und Ofen an sind. Wenn jetzt noch gleichzeitig der Wagen mit 11kw Laden 
würde und nichts von der PV Anlage kommt. Würden wir 31KW aus dem Netz 
ziehen. Der sollte die Hauptleitungsschutzschalter (63A) vor dem Zähler 
sollte 230*64*3 = 44kw durchlassen.

: Bearbeitet durch User
von Clemens S. (zoggl)


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Jans M. schrieb:
> C = Ein FI-Schutzschalter CDA425D 4polig 25/0,03A um den Stromkreis der
> Ladestation abzusichern.

du brauchst einen Allstromsensitiven FI für die Ladestation.

https://www.siemens.be/in/documentation/upload/documents/12_pt_NormengerechteLsungspaketefrLadestationen_DE_2727.pdf

und die PV solle auch einen eigenen Allstrom Fi haben, wenn du einen 
trafolosen WR hast.


sg

von hinz (Gast)


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Jans M. schrieb:
> Hauptleitungsschutzschalter (63A)

Heißt nicht, dass im HAK 63A NH stecken.

von Strategical Head of Lunch Planning (Gast)


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> ~20Kw

Klingt nach den duennen Draehten in Bayern.
Da wird tatsaechlich das Licht dunkler wenn man den Herd einschaltet.

Die Absicherung mit 63 A muss erstmal gar nichts bedeuten.
Wenn der Elektriker damals gemeint hat: "Das machen wir woanders auch".

Zum Vergleich: Ich kann hier ca. 70 kW aus dem Anschluss ziehen.
(3 x 100 A)

von Udo S. (urschmitt)


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Clemens S. schrieb:
> du brauchst einen Allstromsensitiven FI für die Ladestation.
>
> 
https://www.siemens.be/in/documentation/upload/documents/12_pt_NormengerechteLsungspaketefrLadestationen_DE_2727.pdf

Da sind 4pol. Leitungsschutzschalter geplant. Wird damit auch der 
Neutralleiter geschaltet?
Kann mir jemand erklären warum?

von Stephan (Gast)


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Allpolige Abschaltung. 3+N.

von Jans M. (jans_m)


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Hallo,
vielen Dank für die Antworten.

Clemens S. schrieb:
> du brauchst einen Allstromsensitiven FI für die Ladestation.
>
> 
https://www.siemens.be/in/documentation/upload/documents/12_pt_NormengerechteLsungspaketefrLadestationen_DE_2727.pdf
>
> und die PV solle auch einen eigenen Allstrom Fi haben, wenn du einen
> trafolosen WR hast.

In der Ladestation ist ein Typ B FI eingebaut. In der Anleitung stehet 
Extra das nur ein "Fi Typ A 0,03A/25A" notwendig ist.

Danke für den Hinweis mit dem Wechselrichter. Ich habe in die Anleitung 
geschaut und es ist kein weitere FI Notwendig.

Ansonsten ist meine Schaltung aber in Ordnung?

von ohweh (Gast)


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Roland E. schrieb:
> Vergiss es. Dein Hausanschluss reicht nicht für Haus und
> Ladestation.

"vergiss es" == "habe keine Ahnung"

von Sven L. (sven_rvbg)


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Ein Netzbereiber der bei dem Zählerschrank mitspielt, der gehört 
geschlagen.

1) Unterer Anschlussraum nicht fingersicher
2) Oberer Anschussraum ist kein Stromkreisverteiler

Ansonsten was bringt ein 63A Leitungscutzschalter hinter einem 63A SLS?

von Horst (Gast)


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Sven L. schrieb:
> 1) Unterer Anschlussraum nicht fingersicher

Also ich seh da ne Plexiglasabdeckung die Verplombt ist.
Damit kommem keine Laienfinger an was gefährliches ran.

Sven L. schrieb:
> 2) Oberer Anschussraum ist kein Stromkreisverteiler

Das ist schon lange ein 'soll', kein 'muß' mehr.

von Jans M. (jans_m)


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Sven L. schrieb:
> Ansonsten was bringt ein 63A Leitungscutzschalter hinter einem 63A SLS?

Unsere Solaranlage hat eine Leistung von 15kw. Theoretisch wäre es 
möglich, dass 15kw von dieser kommen. Wenn es dann einen Kurzschluss zu 
meinem Unterverteiler gibt, dann kommen zuerst die 22A aus der PV Anlage 
und dann wird der SLS belastet. Damit wäre ein Kurzschlussstrom von 85A 
möglich. Aus diesem Grund habe ich den "LS-Automat MBN363 3 polig B 63A" 
eingeplant.

: Bearbeitet durch User
von Reiner (Gast)


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Ich denke immer es ist besser eine Sicherung mehr als eine Weniger zu 
haben. Im Schlimmsten Fall sind halt zwei gleichzeitig raus(kaputt).

Du könntest die mögliche Überlast auch messen und abschalten der 
Ladestation umgehen. Habt ihr Durchlauferhitzer oder ähnliche Geräte im 
Haus?

Soll die Ladestation einen eigenen Zähler bekommen? Könntest du diesen 
ggf auch in einem neuen Schaltschrank Montieren.

von Jans M. (jans_m)


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Reiner schrieb:
> Ich denke immer es ist besser eine Sicherung mehr als eine Weniger zu
> haben. Im Schlimmsten Fall sind halt zwei gleichzeitig raus(kaputt).
>
Hallo Reiner,
Sehe ich auch so.

> Du könntest die mögliche Überlast auch messen und abschalten der
> Ladestation umgehen. Habt ihr Durchlauferhitzer oder ähnliche Geräte im
> Haus?
>
> Soll die Ladestation einen eigenen Zähler bekommen? Könntest du diesen
> ggf auch in einem neuen Schaltschrank Montieren.


nein wir haben keinen Durchlauferhitzer im Haus. In Bild 3 habe ich 
einen Stromzähler (SDM630) eingezeichnet.

: Bearbeitet durch User
von Sven L. (sven_rvbg)


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Horst schrieb:
> Sven L. schrieb:
>> 1) Unterer Anschlussraum nicht fingersicher
>
> Also ich seh da ne Plexiglasabdeckung die Verplombt ist.
> Damit kommem keine Laienfinger an was gefährliches ran.
Okay. Dann ist der SLS Schalter aber nicht Laienbedienbar.

>
> Sven L. schrieb:
>> 2) Oberer Anschussraum ist kein Stromkreisverteiler
>
> Das ist schon lange ein 'soll', kein 'muß' mehr.
Ne das ist muss mehr denn je, zumal in neuen Anlagen zwei
Tragschienen gefordert sind.

Dann dürfen da oben max. 3 Wechselstromkreise abgesichert werden (6TE).

Hauptschalter hat man mal gemacht um die Kundenanlage freischalten zu 
können.


Man muss den Zählerschrank jetzt nicht besser machen als er ist. Man 
kann auch irgendwann erkennen, das er voll ist und einfach etwas dem 
Stand der Technik entsprechendes montieren.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Jans M. schrieb:
> Unsere Solaranlage hat eine Leistung von 15kw. Theoretisch wäre es
> möglich, dass 15kw von dieser kommen. Wenn es dann einen Kurzschluss zu
> meinem Unterverteiler gibt, dann kommen zuerst die 22A aus der PV Anlage
> und dann wird der SLS belastet. Damit wäre ein Kurzschlussstrom von 85A
> möglich. Aus diesem Grund habe ich den "LS-Automat MBN363 3 polig B 63A"
> eingeplant.

Mir ging es um die Thematik Selektivität.

Ich würde wahrscheinlich keinen 63A Leitungsscutzschalter installieren 
sondern bin der meinung 32 oder 35A reichen für einen Wonung und ich 
würde mir über die Kennlinie Gedanken machen.

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