Hallo zusammen, langsam sollen ein paar Platinenentwürfe zur Fertigung gehen. Ich habe mehrere Platinen mit 30x35mm, welche ich auf einer 150x200mm Platine anordnen möchte. Hier sollen schon Fräsungen vorhanden sein, so dass nur noch kleine Stege zwischen den Einzelplatinen bleiben. Dazu folgende Fragen: 1:Fräsungen Wie erstelle ich die Fräsungen (in Layer 46?) zwischen den Platinen korrekt? - Zeichne ich nur die Mittellinie mit der entsprechenden Fräserbreite (z.B. 2mm) - Zeichne ich nur die Umrisse in z.B. 0.15mm (welche größe ist hier zu wählen) Oder muss ich diese Frage an den Hersteller weiterleiten? 2: Dimensions Bei der Kopie meiner Layouts auf eine Sammelplatine sind nun mehrere Umrisse im Layer-20 (Dimensions) vorhanden (gelbe Linien). - Die Umrisse der Einzelplatinen - Der Umriss der Gesamtplatine Stört dies den Hersteller und sollte ich daher die Einzelumrisse löschen, oder ist das egal? 3: Löcher Ich habe nun 3 Arten von Löchern in der Platine - Drills (Layer44) bei Durchkontaktierungen und Pads - Holes (Layer45) für die Befestigungsschraube - Milling (Layer46) für die Ausschnitte Das sollte doch korrekt sein, oder? Anbei ein Screenshot (Auszug) Danke für eure Hilfe!!
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Philipp L. schrieb: > Hallo zusammen, Moin, > > langsam sollen ein paar Platinenentwürfe zur Fertigung gehen. > Ich habe mehrere Platinen mit 30x35mm, welche ich auf einer 150x200mm > Platine anordnen möchte. Meiner bescheidenen Meinung nach kannst du dir das schenken. Das ist für den Hersteller aufwändiger als den Nutzen (Panel) selber zu machen. > Hier sollen schon Fräsungen vorhanden sein, so dass nur noch kleine > Stege zwischen den Einzelplatinen bleiben. Das zu sägen wird meist nicht einfacher. Du musst schon Ritzen oder mit "Loch an Loch" arbeiten. > > Dazu folgende Fragen: > > 1:Fräsungen > Wie erstelle ich die Fräsungen (in Layer 46?) zwischen den Platinen > korrekt? > - Zeichne ich nur die Mittellinie mit der entsprechenden Fräserbreite > (z.B. 2mm) > - Zeichne ich nur die Umrisse in z.B. 0.15mm (welche größe ist hier zu > wählen) Linie in Fräserbreite versteht jeder Hersteller den ich kenne. Wenn man nett sein will schreibt man das dazu. "Ättenschion: Milling on Layer 46" oder so. Fräserumriss geht auch, aber wozu. > > Oder muss ich diese Frage an den Hersteller weiterleiten? > Eher nein, man kann das aber meist nachlesen > 2: Dimensions > Bei der Kopie meiner Layouts auf eine Sammelplatine sind nun mehrere > Umrisse im Layer-20 (Dimensions) vorhanden (gelbe Linien). > - Die Umrisse der Einzelplatinen > - Der Umriss der Gesamtplatine > > Stört dies den Hersteller und sollte ich daher die Einzelumrisse > löschen, oder ist das egal? Nein, die machen daraus Produktionspanels und berechnen dir evtl. extra Fräskosten. > > 3: Löcher > Ich habe nun 3 Arten von Löchern in der Platine > - Drills (Layer44) bei Durchkontaktierungen und Pads > - Holes (Layer45) für die Befestigungsschraube > - Milling (Layer46) für die Ausschnitte Sieht gut aus. > > Das sollte doch korrekt sein, oder? > > Anbei ein Screenshot (Auszug) > > Danke für eure Hilfe!! Wie gesagt, finde die Aktion etwas sinnfrei. Du machst dir den Aufwand die Dinger selber zu vereinzeln und sparst kaum was. Das kann das Werk viel besser und muss da sowieso was machen.
Philipp L. schrieb: > Hallo zusammen, > > > langsam sollen ein paar Platinenentwürfe zur Fertigung gehen. > Ich habe mehrere Platinen mit 30x35mm, welche ich auf einer 150x200mm > Platine anordnen möchte. wenn sie identisch sind: dann ist es einfacher den Nutzen vom LP-Hersteller zusammenstellen lassen. Das kann man meist im Online-Tool (Mehrfachnutzen) einstellen. > Hier sollen schon Fräsungen vorhanden sein, so dass nur noch kleine > Stege zwischen den Einzelplatinen bleiben. > > Dazu folgende Fragen: > > 1:Fräsungen > Wie erstelle ich die Fräsungen (in Layer 46?) zwischen den Platinen > korrekt? > - Zeichne ich nur die Mittellinie mit der entsprechenden Fräserbreite > (z.B. 2mm) > - Zeichne ich nur die Umrisse in z.B. 0.15mm (welche größe ist hier zu > wählen) > > Oder muss ich diese Frage an den Hersteller weiterleiten? Ja. > > 2: Dimensions > Bei der Kopie meiner Layouts auf eine Sammelplatine sind nun mehrere > Umrisse im Layer-20 (Dimensions) vorhanden (gelbe Linien). > - Die Umrisse der Einzelplatinen > - Der Umriss der Gesamtplatine > > Stört dies den Hersteller und sollte ich daher die Einzelumrisse > löschen, oder ist das egal? Normalerweise nicht. Kann aber zu Rückfragen führen. > > 3: Löcher > Ich habe nun 3 Arten von Löchern in der Platine > - Drills (Layer44) bei Durchkontaktierungen und Pads > - Holes (Layer45) für die Befestigungsschraube > - Milling (Layer46) für die Ausschnitte > > Das sollte doch korrekt sein, oder? Im Prinzip ja, aber besser Hersteller fragen. Jeder will Sonderfälle ein bischen anders. Unterschieden wird normalerweise zwischen - DK (Durchkontaktierte Bohrungen, VIAs, Pads, Befestigungslöcher wo man das will) - NDK (Bohrungen ohne Kupfer) - Fräskontur (Layer 20 und Milling) Das liegt an der Fertigungsreihenfolge und jeder Schritt braucht andere Daten. Beta-Layout schickt immer Fotos der Einzelschritte. Demnach: 1. die DK werden zuerst gebohrt 2. dann wird durchkontaktiert 3. dann erst werden die Leiterbahnen geätzt 4. die NDK gebohrt 5. am Schluß gefräst > > > Anbei ein Screenshot (Auszug) > > > Danke für eure Hilfe!!
> Meiner bescheidenen Meinung nach kannst du dir das schenken. Das ist für > den Hersteller aufwändiger als den Nutzen (Panel) selber zu machen. Naja, es wäre mir auch viel lieber sofort die fertigen Platinen zu bekommen. Aber ich habe 5 verschiedene Platinen, welche ich je 4x benötige. Die Größe ist je 30x35mm Bei Beta-Layout zahle ich bei "4x1" Mehrfachnutzen laut online-kalkulator 85€. Also wären es für 5 verschieden Platinen 425€. Eine Einzelplatine mit 150x200mm kostet 125€. Diese Größe reicht für alle 20Platinen.
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Naja, wenn du das 4x brauchst, wirst du vermutlich bei einem x-beliebigen chinesischen Hersteller am preiswertesten wegkommen. Was diese nämlich alle gut können ist, dass du bei ihnen in Vielfachen von 5 bestellen darfst. :) Bei denen wird es sich wohl auch nicht lohnen, sich den Stress mit Innenfräsungen zu machen, sondern die 5 verschiedenen Platinen einfach einzeln je 5 Stück bestellen. Wie das bei Beta-Layout läuft, weiß ich nicht. Ich habe sowas aber schon mehrfach bei Eurocircuits gemacht, dort ist das dann ein "Nutzen durch Kunden". Auch da gibt man keine direkten Fräslinien an, sondern die Umrisse der Teilplatinen. Diese müssen dann mindestens 2 mm voneinander entfernt angeordnet sein, mit einem 5 mm breiten Nutzenrand. Die exakte Fräsung berechnen sie sich selbst (meines Wissens wird das sogar die Abnutzung des Fräsers mit eingerechnet), auch die Bruchstege zwischen den Nutzenteilen setzen sie selbst. Diese werden dann noch mit ganz vielen kleinen Bohrungen perforiert, sodass sie sehr sauber rausbrechen. Wenn ich aus deinen Daten eine lineare Anordnung mache (5 x 30 mm nebeneinander, 35 mm hoch), käme ich mitsamt Rand und Stegen auf 172x50 mm² (50 mm ist die Mindesthöhe), davon 4 Nutzen würden bei Eurocircuits EUR 105 brutto kosten (mal unter der Annahme, dass keine weiteren preissteigernden Anforderungen an die Technologie dabei sind). Setze ich deine 4 Nutzen auch noch selbst untereinander (also horizontal 5 verschiedene Platinen je 30 mm, vertikal alles 4x mit 35 mm), dann komme ich inklusive aller Ränder auf EUR 90. Nein, ich arbeite nicht für Eurocircuits :-), für einen europäischen Hersteller (der naturgemäß nicht mit asiatischen Preisen konkurrieren kann), finde ich sie aber recht gut.
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Danke für die ausführliche Antwort. > Wenn ich aus deinen Daten eine lineare Anordnung mache (5 x 30 mm > nebeneinander, 35 mm hoch), käme ich mitsamt Rand und Stegen auf 172x50 > mm² (50 mm ist die Mindesthöhe), davon 4 Nutzen würden bei Eurocircuits EUR 105 brutto kosten. Also erstelle ich die Platine bei Eurocircuits genau wie in meinem Screenshot, nur ohne die Fräslinien? > mal unter der Annahme, dass keine weiteren > preissteigernden Anforderungen an die Technologie dabei sind). 2-Layer mit Bestückungsdruck und 0.15mm Leterbahndicke+Abstand. Hat jemand Erfahrungen mit chinesischen Herstellern bei diesen Anforderungen? Welche Hersteller kommen da in Frage? Habe nur Erfahrungsberichte von einem Freund, der immer bei Beta-Layout bestellt. Die sollen sehr gute Qualität liefern.
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Philipp L. schrieb: > Also erstelle ich die Platine bei Eurocircuits genau wie in meinem > Screenshot, nur ohne die Fräslinien? Im Prinzip ja. Allerdings solltest du eine Gerber-Lagendatei haben, die ausschließlich die Umrisse der Teilplatinen hat. Normalerweise findet der Roboter damit die Umrisse selbst, aber ggf. darf man ihm auch interaktiv auf die Sprünge helfen. Aber nicht vergessen, einen Nutzenrand von 5 mm außen um alle Fräsungen herum zu lassen. (Machen sie zur Not auch selbst, aber die Platine wird dann ein wenig größer, als man das zuerst annahm.) >> mal unter der Annahme, dass keine weiteren >> preissteigernden Anforderungen an die Technologie dabei sind). > > 2-Layer mit Bestückungsdruck und 0.15mm Leterbahndicke+Abstand. Also 08/15. Bei Eurocircuits auch zweiseitiger Bestückungsdruck im Grundpreis, bei Beta-Layout meines Wissens nur einseitig. Marginale Unterschiede also. :) > Hat jemand Erfahrungen mit chinesischen Herstellern bei diesen > Anforderungen? > Welche Hersteller kommen da in Frage? Alle, denn 150 µm Strukturbreite ist de facto Standard inzwischen. Ggf. nusst du nochmal gucken, was du als kleinste Bohrungen sowie als erforderlichen Restring um Vias herum brauchst bzw. die Hersteller fordern. > Habe nur Erfahrungsberichte von einem Freund, der immer bei Beta-Layout > bestellt. > Die sollen sehr gute Qualität liefern. Daran hätte ich keinen Zweifel.
Jörg W. schrieb: >> Habe nur Erfahrungsberichte von einem Freund, der immer bei Beta-Layout >> bestellt. >> Die sollen sehr gute Qualität liefern. > > Daran hätte ich keinen Zweifel. Sind erste Sahne (bis auf den Positionsdruck der nach Tintenstrahl aussieht, aber das haben Sie glaub ich geändert). Die Schablone ist dabei, für beide Seiten. MultiCB nimmt für 30x35 ~6 € Stück 5 (3,30/10) + evtl. Schablone 9,90 Dafür würde ich nicht sägen. FR4 sägen nervt, das ist Glasfaser mit 2 Komponenten Kunststoff.
HyperMario schrieb: > Dafür würde ich nicht sägen. Wollte er ja auch nicht, er möchte ja Fräsungen zwischen den Teilplatinen haben.
Jörg W. schrieb: > Wollte er ja auch nicht, er möchte ja Fräsungen zwischen den > Teilplatinen haben. Bin von dem Bild ausgegangen, da sind nur Teilfräsungen drauf.
Hallo Phillip, Deine Vorhaben lohnt sich nicht. Wenn Du wie von Jörg schon geschrieben die Platinen z.B. bei Elecrow bestellt und dann noch den billigsten Versand kommst Du richtig günstig davon. Gruß Frank
Philipp L. schrieb: > Bei Beta-Layout zahle ich bei "4x1" Mehrfachnutzen laut > online-kalkulator 85€. > Also wären es für 5 verschieden Platinen 425€. > > Eine Einzelplatine mit 150x200mm kostet 125€. > Diese Größe reicht für alle 20Platinen. Stimmt so nicht ganz. Wenn ich im Beta-Layout Kalkulator einen selbstgesetzten Nutzen, 150x200 und 20 Einzelleiterplatten pro Nutzen auswähle, komme ich auf 155 € und da sind alle deine Stege gefräst. Außerdem bekommst du noch eine gratis Schablone, die bei eurocircuits z.b. nochmal 2x65€ kosten. Oder willst du die Dinger mit der Hand bestücken?
Linuxschlau schrieb: > Außerdem bekommst du noch eine gratis Schablone Anders gesagt: die Schablone bezahlst du immer mit. ;-) So findet jeder Hersteller sein Preismodell. Der eine preist den Bestückungsdruck mit ein, der andere die Schablonen. Ich würde übrigens bei manueller Bestückung ohnehin zusehen, nur auf einer Seite eine Schablone zu haben und auf der anderen Seite nur Bauteile, die man normal mit Lotdraht gelötet bekommt. Für Hühnerfutter muss man ja nicht unbedingt Lotpaste drucken, für QFNs und dergleichen ist es dagegen sehr hilfreich. ps: > Oder willst du die Dinger mit der Hand bestücken? Falls die Frage tatsächlich so gemeint war: wenn man den Bestückungsservice benutzt, ist auch bei Eurocircuits die dafür notwendige Schablone implizit. Aber Bestückungsservice für ein Hobbyprojekt? Würde ich nicht machen.
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