Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik PC-Lüfter mit Netzteil betreiben


von Werner H. (wernerli)


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Hallo zusammen,
woran kann es liegen, dass ich meinen neu erworbenen Lüfter nicht zum 
Laufen kriege?
Habs schon mit 'nem 12V Netzteil versucht und auch mit meinem 
stufenlosen Trafogerät - das Ding macht keinen Mux!?

Danke, lG

von Michael B. (laberkopp)


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Meine Glaskugel sagt, es ist ein 230V~ Lüfter.

von K. S. (the_yrr)


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Michael B. schrieb:
> Meine Glaskugel sagt, es ist ein 230V~ Lüfter.

wenn es wirklich ein PC Lüfter ist sehr unwahrscheinlich.

hat der 2,3 oder 4 Anschlüsse (bei 4 braucht der eventuell ein PWM 
Signal auf einem pin für die Geschwindigkeit)?
eventuell Bild oder Link?

von Werner H. (wernerli)


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K. S. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Meine Glaskugel sagt, es ist ein 230V~ Lüfter.
>
> wenn es wirklich ein PC Lüfter ist sehr unwahrscheinlich.
>
> hat der 2,3 oder 4 Anschlüsse (bei 4 braucht der eventuell ein PWM
> Signal auf einem pin für die Geschwindigkeit)?
> eventuell Bild oder Link?

Danke für die schnelle Antwort!
Ok, es ist ein Arctic F14 PWM PST
Siehe hier: https://www.arctic.ac/de_de/f14-pwm-pst.html


Grüßle

von Sam W. (sam_w)


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K. S. schrieb:
> bei 4 braucht der eventuell ein PWM
> Signal auf einem pin für die Geschwindigkeit

Aus der Grafik lässt sich ablesen, dass die integrierte intelligente 
Lüftersteuerung den Lüfter erst ab 40% PWM anschaltet.
Also am besten mal am PC einstecken, dann sollte er laufen.

von Werner H. (wernerli)


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Der Lüfter soll für einen anderen Zweck laufen, nicht in einem PC.
Wie kann ich das Problem lösen?

von K. S. (the_yrr)


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Du musst eine PWM von 25kHz bei 5V erzeugen wenn ich mich richtig 
erinner, könnte mit nem kleine 8Pin µC oder nem NE555 machbar sein.

100% PWM würde einfach nur 5V entsprechen, dann brauchst du nen 
Linearregler oder eine Zener + Widerstand (plus Kondensatoren), oder 
halt 5V aus anderer Quelle.

: Bearbeitet durch User
von Werner H. (wernerli)


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Habs versucht.
Gelb + 12V
Schwarz -
Blau 5V von anderer Quelle, ja?

Ging leider wieder nix...

von Michael B. (laberkopp)


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Werner H. schrieb:
> Habs versucht.
> Gelb + 12V
> Schwarz -
> Blau 5V von anderer Quelle, ja?

Autsch.

Informierst du dich eigentlich nie bevor du bastelst ?

Gelb ist Tacho, plus 12V kommt an rot,
und blau kann man i.A. offen lassen für maximale Drehzahl.

von Werner H. (wernerli)


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Nee,
zu Auswahl stehen:
blau, grün, gelb und schwarz!

von Nico (nico123)


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Hast Du die Massen beider Spannungsquellen verbunden?

von Werner H. (wernerli)


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Nico .. schrieb:
> Hast Du die Massen beider Spannungsquellen verbunden?

Jep, habe ich.

von Nico (nico123)


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Dann ist der Lüfter defekt oder Du hast etwas nicht so angeschlossen wie 
oben beschrieben!
Zeig mal ein Foto vom Aufbau.

von Werner H. (wernerli)


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Nico .. schrieb:
> Dann ist der Lüfter defekt oder Du hast etwas nicht so angeschlossen wie
> oben beschrieben!
> Zeig mal ein Foto vom Aufbau.

Ok.

von Teo D. (teoderix)


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Scheint falsch zu sein. Der PWM-Eingang ist einer der Äußeren Pins.
Orientire dich an der Steckernase! Da sitzt auch der PWM-Eingang.
https://zeitschrift.n-karpova.ru/cpu-pin-loten/

von Εrnst B. (ernst)


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Dein 12-V-Netzteil, liefert das glatte 12V DC oder ist das ein typisches 
Leuchtmittel-Spar-Netzteil ohne Siebung am Ausgang und Elko am Eingang?

Falls ja hast du keine 12V DC sondern eine mit Netzfrequenz pulsierende 
Spannung, auf die noch ein 70 kHz-Rechteck aufmoduliert ist.

--> http://www.ledbenchmark.com/images/redback_1.PNG
Beitrag "Schaltnetzteil dimmen"

dass der Lüfter damit nicht will ist recht wahrscheinlich.

Ansonsten reichen dem Lüfter 12V an Pin 1+2, der Rest kann offen 
bleiben. Ein interner Pull-Up am PWM Pin stellt den auf 100%.

Probier an deinem Labornetzteil aus, ob der Lüfter noch lebt.

Pinbelegung hier:

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1503111.htm

zu "4 Pin" runterscrollen.

von Nico (nico123)


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Man kann schlecht erkennen, an welchem Pin welches Kabel rein 
geht.....aber da Du ja hoffentlich nicht farbenblind bist wird das 
stimmen.
Mich irritiert deine 12V-Quelle. Bist Du sicher das dort 12VDC raus 
kommen? Hast Du das mal gemessen?

von Nico (nico123)


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Εrnst B. schrieb:
> Ansonsten reichen dem Lüfter 12V an Pin 1+2, der Rest kann offen
> bleiben. Ein interner Pull-Up am PWM Pin stellt den auf 100%.

Das ist falsch! Laut Datenblatt des Arctic F14 dreht dieser erst ab 40% 
PWM, darunter ist er aus.

von Εrnst B. (ernst)


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Nico .. schrieb:
> Das ist falsch! Laut Datenblatt des Arctic F14 dreht dieser erst ab 40%
> PWM, darunter ist er aus.

Und: ist 100% mehr als 40% ? Ich würde sagen: Ja.

von Nico (nico123)


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Wo sollen denn die 100% her kommen, von Pullup steht nirgens etwas?!

von Εrnst B. (ernst)


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Nico .. schrieb:
> Wo sollen denn die 100% her kommen, von Pullup steht nirgens etwas?!

Schau in die Intel-Spec für die 4-Pin Lüfter. Da ist der exakt 
beschrieben.

Der Pull-Up ist da drinnen, weil der PWM-Ausgang am Mainboard ein 
Open-Collektor-Ausgang ist. Und weil die 4-Pin-Lüfter zu 3-Pin 
Mainboardanschlüssen kompatibel sein sollen.

von Nico (nico123)


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Okay, danke für die Aufklärung!
Hoffentlich hat sich Arctic an die Spec gehalten.

von Nachdenklicher (Gast)


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Ich habe noch keinen PC-Lüfter gesehen, der einen PWM-Eingang hat, aber 
mit unbeschaltetem solchen nicht läuft. Wie bereits erwähnt wurde, ist 
die Kompatibilität Voraussetzung, denn nicht jeder Lüfteranschluß hat 
überhaupt einen PWM-Ausgang. Die Lüfter drehen dann eben mit maximaler 
Drehzahl. Üblicherweise reichen Betriebsspannung und Masse, um die 
Lüfter anlaufen zu lassen.

von Teo D. (teoderix)


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Nachdenklicher schrieb:
> Ich habe noch keinen PC-Lüfter gesehen, der einen PWM-Eingang hat, aber
> mit unbeschaltetem solchen nicht läuft.

Merkwürdig, mir ist noch kein 4Pinner begegnet, der es nur mit 12V tut!

von Kilo S. (kilo_s)


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Teo D. schrieb:
> Merkwürdig, mir ist noch kein 4Pinner begegnet, der es nur mit 12V tut!

Nachdenklicher schrieb:
> Wie bereits erwähnt wurde, ist die Kompatibilität Voraussetzung, denn
> nicht jeder Lüfteranschluß hat überhaupt einen PWM-Ausgang.

^^ wie willst auch sonst neue lüfter auf älteren Mainboards betreiben. 
(Also ja ich kenne das auch so)

Nachdenklicher schrieb:
> Ich habe noch keinen PC-Lüfter gesehen, der einen PWM-Eingang hat, aber
> mit unbeschaltetem solchen nicht läuft.

Ich auch noch nicht, wobei ich bei den Noiseblockern an der Wakü kein 
PWM anschluss habe sondern eine externe steuerung. Aber auch die 4 
Pinner did ich so hier habe fürs basteln laufen da dran.

von Teo D. (teoderix)


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Kilo S. schrieb:
> ^^ wie willst auch sonst neue lüfter auf älteren Mainboards betreiben.
> (Also ja ich kenne das auch so)

Leider garnicht. Diese Erfahrung stammt aber noch aus den Anfangszeiten, 
der Einführung von 4PinLüftern. Kann also einfach nur Pech gewesen 
sein(?).

von Werner H. (wernerli)


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War gerade im PC-Laden.
Er geht tasächlich nicht!
Hab mir gleich 'nen neuen, etwas teureren mitgenommen...

Danke Leute!
Melde mich, falls ich wegen der Stromversorgung Fragen habe.

LG

von Εrnst B. (ernst)


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Werner H. schrieb:
> Er geht tasächlich nicht!

Wenn dein Netzteil (der kleine weiße Kasten auf deinem Foto mit der 
schicken Gelb/Grünen Netzspannungszuführung) das ist, für was ich es 
halte, dann teste lieber zuerst mit deinem Labornetzteil.

von Lothar M. (Gast)


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Εrnst B. schrieb:
> Wenn dein Netzteil (der kleine weiße Kasten auf deinem Foto mit der
> schicken Gelb/Grünen Netzspannungszuführung) das ist, für was ich es
> halte, dann teste lieber zuerst mit deinem Labornetzteil.

Genau! Da steht nämlich "LED-Driver" drauf und selbige sind in der Regel 
Konstantstromer, d.h., dass die Spannung mangels Last in, für den 
Lüfter, ungesunde Höhen driften kann, wenn der Lüfter deswegen überhaupt 
noch funktionsfähig ist.

von Teo D. (teoderix)


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Lothar M. schrieb:
> Genau! Da steht nämlich "LED-Driver" drauf und selbige sind in der Regel
> Konstantstromer,

Quatsch, gefühlt höchsten 60% und das ist alles andere als die Regel...

von Lothar M. (Gast)


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Teo D. schrieb:
> Quatsch, gefühlt höchsten 60% und das ist alles andere als die Regel...

Wenn man keine Ahnung hat....einfach mal die Klappe halten!
Scheint dir aber schwer zu fallen.

Zitat: "Die Angaben beim LED Treiber ist immer der abgegebene Strom: 
z.B. 350mA oder 700mA. Das heißt, der LED Treiber ist eine 
Konstantstromquelle. Der Treiber begrenzt den Strom der durch eine LED 
fließen soll, da die LED das selber nicht kann. Der Anschluss von LEDs 
an einen Treiber erfolgt in der Regel in Reihe".

von hinz (Gast)


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Siehe Anhang.

von Soeren K. (srkeingast)


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von Werner H. (wernerli)


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Also, Leute, der Lüfter läuft tadellos mit dem kleinen LED-Netzteil.

Bis denn mal, lG

von Harald W. (wilhelms)


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Werner H. schrieb:

> Also, Leute, der Lüfter läuft tadellos mit dem kleinen LED-Netzteil.

Es gibt keine Garantie im Forum, das Du nur richtige Antworten bekommst.
Allerdings war die Angabe 12VDC auf Deinem Foto nur schwer zuz erkennen.
Und die meisten LED-Netzteile liefern wirklich Konstantstrom.

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